(13-05-2013 11:41)Дмитрий Медведев писал(а):  

(13-05-2013 11:38)maysk писал(а):  Информация хранится на диске в виде последовательностей ноликов и единичек.

Это зачет!
Я скромно удаляюсь, куда уж нам, в лаптях и по паркету.

Питы и промежутки, они же 1 и 0 , потом ЦАП переводит в звук на выходе, что тут неправильного?

---

(13-05-2013 11:44)nia писал(а):  

(13-05-2013 11:41)Дмитрий Медведев писал(а):  

(13-05-2013 11:38)maysk писал(а):  Информация хранится на диске в виде последовательностей ноликов и единичек.

Это зачет!
Я скромно удаляюсь, куда уж нам, в лаптях и по паркету.

питы и ленды - что собственно одно и тоже, оставайтесь

Я вообще был в шоке от того, что столько людей подписалось, что на CD-DA записан аналоговый сигнал. Это после оцифровки.

(13-05-2013 10:42)nia писал(а):  

(13-05-2013 10:35)myagkih писал(а):  

(13-05-2013 09:36)nia писал(а):  На том же рутрекере есть множество рипов - звучащих хуже cd - тоже факт.

по какому принципу производили сравнение?

Выбираю из множества cd изданий несколько на мое ИМХО хорошо звучащих и сравниваю их с теми же рипами А у Вас какой принцип?

ПС. Можно конечно купить 10-20 вариантов оригиналов одного и того же альбома, порипить их EAC и сравнить, но ...

на чем сравниваете? в Ваве с звуковухи или режите матрицу, предварительно проводили анализ идентичности?
если нет, тогда данный тест ни о чем не говорит

Какую матрицу Вы о чем? Я еще раз Вас спрошу - резаком (по вашему) Вы делаете матрицы?

люди храните муз файлы на твердотельном носителе и проигрывайте через твердотельный плеер. .
оцифровать, как уже было выше сказано, хорошо можно! и таких файлов много.

(13-05-2013 11:06)VeschiiOleg писал(а):  

(13-05-2013 09:36)myagkih писал(а):  , бюджет лучше играть не будет, он будет играть по другому.

Тут не в бюджете дело, а то что прямая оцифровка содержит минимум технологических операций, в отличие от стадий, которые проходит магазинный диск, прежде чем его отштампуют...

с какого перепугу?
процедура создания диска:
мастер лента - АЦП - Диск (кратко)
процедура создания оцифровки:
мастер лента - предмастеринг - резак - пресс - стол и игра - корректор - АЦП - диск.
короче никак

(13-05-2013 12:04)maysk писал(а):  Я вообще был в шоке от того, что столько людей подписалось, что на CD-DA записан аналоговый сигнал. Это после оцифровки.

На CD-DA записан аналоговый сигнал
Просто форма представления на физ. носителе в виде этих самых питов
которые в последствии будут считаны и т.д.

(13-05-2013 12:13)nia писал(а):  Какую матрицу Вы о чем? Я еще раз Вас спрошу - резаком (по вашему) Вы делаете матрицы?

резак - это рекордер.

---

(13-05-2013 12:22)igor1706 писал(а):  На CD-DA записан аналоговый сигнал
Просто форма представления на физ. носителе в виде этих самых питов
которые в последствии будут считаны и т.д.

это шутка?

(13-05-2013 12:23)myagkih писал(а):  

(13-05-2013 12:13)nia писал(а):  Какую матрицу Вы о чем? Я еще раз Вас спрошу - резаком (по вашему) Вы делаете матрицы?

резак - это рекордер.

Я знаю что это такое, а Вам бы предложил пройти мат часть - как делаются диски в промышленных условиях, и без обид не Вы первый и не последний.

(13-05-2013 12:23)myagkih писал(а):  

(13-05-2013 12:22)igor1706 писал(а):  На CD-DA записан аналоговый сигнал
Просто форма представления на физ. носителе в виде этих самых питов
которые в последствии будут считаны и т.д.

это шутка?

Это религия

(13-05-2013 12:25)nia писал(а):  

(13-05-2013 12:23)myagkih писал(а):  

(13-05-2013 12:13)nia писал(а):  Какую матрицу Вы о чем? Я еще раз Вас спрошу - резаком (по вашему) Вы делаете матрицы?

резак - это рекордер.

Я знаю что это такое, а Вам бы предложил пройти мат часть - как делаются диски в промышленных условиях, и без обид не Вы первый и не последний.

как матрицы делают для штамповок, я в курсе, ставьте конкретней вопрос, я в своих постах имел ввиду исключительно cdrw рекордер

(13-05-2013 12:32)myagkih писал(а):  как матрицы делают для штамповок, я в курсе, ставьте конкретней вопрос, я в своих постах имел ввиду исключительно рекрдер

Конкретно я отписался выше. Что не все hi end плеера могут адекватно считывать с болванок. Какие вопросы к Вам - не знаю, не созрел?

это какое то словоблудие тут . цифровой сигнал. аналоговый сигнал. также и записи.
чем отличаются сигнал от записи?
сигнал - это динамически направленная форма потока электронов.
запись - это статическая форма положения материи в неравномерности.

сигнал - это по любому электрическая или другая энергия.
запись - это по любому статическое состояние материи или поля.

потому любой информационный сигнал это все равно аналоговый поток энергии.
а запись это аналоговая форма материи. (кстатии она нам только кажется статичной) но относительно все гораздо сложней. )

цифра - это всего лишь форма представления информации - как математика. 2+2 всегда = 4 а в аналоге всё равно полтора землекопа.

потому любые цифровые сигналы и записи оставим идеальной математике.
а все аналоговое давайте лучше будем слушать - и желательно без маркетингового мозго-плацебо продавания.

Поделите 3/7 Математика

(13-05-2013 12:36)nia писал(а):  

(13-05-2013 12:32)myagkih писал(а):  как матрицы делают для штамповок, я в курсе, ставьте конкретней вопрос, я в своих постах имел ввиду исключительно рекрдер

Конкретно я отписался выше. Что не все hi end плеера могут адекватно считывать с болванок. Какие вопросы к Вам - не знаю, не созрел?

и..., возможность сравнения на данном плеере отсутствует.

какую цель Вы преследовали, когда писали: Вам бы предложил пройти мат часть - как делаются диски в промышленных условиях? (пост 151)

мне непонятна эта фраза.

(13-05-2013 12:52)myagkih писал(а):  

(13-05-2013 12:36)nia писал(а):  

(13-05-2013 12:32)myagkih писал(а):  как матрицы делают для штамповок, я в курсе, ставьте конкретней вопрос, я в своих постах имел ввиду исключительно рекрдер

Конкретно я отписался выше. Что не все hi end плеера могут адекватно считывать с болванок. Какие вопросы к Вам - не знаю, не созрел?

и..., возможность сравнения на данном плеере отсутствует.

какую цель Вы преследовали, когда писали: Вам бы предложил пройти мат часть - как делаются диски в промышленных условиях? (пост 151)

мне непонятна эта фраза.

Уже никакую.

Думаю нам тут варто розділити питання на 2 частини:
1. Відтворення звуку з CД (CDDA)
2. Відтворення звуку з файлу
і не можна напряму порівнювати цих два джерела даних.

Якщо взяти систему: транспорт -> ЦАП -> ..., на вхід ЦАПу подається сигнал (аналогові прямокутні хвилі) -- який несе цифрову інформацію. Дялі ЦАП намагається з цього сигналу відтворити послітовність нулів і одиниць, а вже з них відтворюється звук. І відтворений звук залежить від того як саме ЦАП перетворив вхідний прямокутний сигнал у логічні 1 та 0. Тому дуже важливо подати на вхід ЦАПу якіний сигнал -- без поміх. (Я навмисне тут упускаю квантування, клоки і т.д.)

Тепер варто повернутись до наших "джерел даних":

Класичний СД транспорт не може дати гарантій 100% відтворення записаних цифрових даних. Тут важлива якість запису СД, і чим вища якіть запису тим більша ймовірніть достовірного відтворення цифрових даних. Тому і є відчутна різниця між фірмовими штампованими дисками і самописними ерками. Проте слід пам"ятати, що певний рівень помилок буде і на фірмових штампованих дисках....

Але якщо взяти оцей штампований диск і багато разів його зчитувати, то статистично, можна вибрати послідовність 1 та 0 яка буде такою ж яку записали на диск на фабриці. Це і є наш другий тип джерела -- образ диску (wav файл на диску компютера). І цей образ не буде мінятись від того куди і скільки разів ми його копіюємо. А якщо і зміниться ми завжди можемо його зрівняти з оригінальним (наприклад по MD5)

А тепер чому не можна порівнювати CD та файл:
тому що між цими "джерелами даних" і ЦАПом є ціла купа принципово різної електроніки, яка формує отой прямокутний сигнал для цапу.

І такі системи у класичних СД-транспортах поки набагато якісніші, ніж ті, що стоять у файлових транспортах. Це і зумовлює вищу якість сигналу з фірмових дисків, які ми слухаємо програємо дорогі СД-транспорти.

Але я маю надію, що скоро технології підуть вперед, і файлові транспорти зможуть формумати вихідний сигнал, який не буде поступатись по якості СД-траспортам...

Отлично расписали Одна поправочка небольшая - сигнал не может быть ни аналоговым ни цифровым, это всего лишь носитель информации. А ЦАП уже переводит как раз последовательность нулей и единичек, записанных в этом сигнале в аналоговый вид.

в целом я согласен. но как быть с контрольными суммами? в добавок, перед штамповкой, звуковая программа обычно хранится в виде файла.

---

(13-05-2013 13:11)maysk писал(а):  Отлично расписали Одна поправочка небольшая - сигнал не может быть ни аналоговым ни цифровым, это всего лишь носитель информации. А ЦАП уже переводит как раз последовательность нулей и единичек, записанных в этом сигнале в аналоговый вид.

имелось ввиду количество мусора, которым обрастает сигнал до попадания в цап

Вот для этого и нужно помехоустойчивое кодирование, которое и применяется в данном случае, в частности код Рида — Соломона.

Це кодування теж не може гарантувати виправлення всіх помилок...