Думаю, что результаты повторных, абсолютно одинаковые тестов с одними и теми же участниками также могут серьёзно отличаться... .

(16-05-2013 17:04)Victor-Blues писал(а):  Думаю, что результаты повторных, абсолютно одинаковые тестов с одними и теми же участниками также могут серьёзно отличаться... .

С одной стороны, хотел согласиться, поскольку согласен, что результат с большой долей вероятности не предсказуем, а с другой, проблема в том и состоит, что проведение повторного теста, после опубликования сути, методики и результатов теста не имеет смысла. Результат интересен только, если тестеры не знают, что именно они тестируют.

Я имел в виду абстрактное многократное проведение одного и того же теста с теми же неосведомлёнными участниками...
Собственно, речь идёт о стабильности результатов конкретного "слепого теста", который по озвученным Вами причинам, в реальной жизни уже не провести.
В этом-то, с моей точки зрения, и есть главная проблема достоверности таких экспериментов. Ведь, как и в измерениях, в качестве достоверного принимается усреднённый вариант достаточно большого количества повторных абсолютно одинаковых экспериментов.

Ну и, как и при проведении любого научного эксперимента, важнейшим является методика проведения. То, что именно и как делают организаторы. Как именно дают возможность слушать, какие требования тестеров выполняются, какие нет. Как четко, слаженно, а главное достоверно, действуют организаторы. Если по ходу тестирования, возникают ошибки, связанные с переключением, с обменом репликами, с любыми другими неграмотными действиями, результат уже не интересен. Так что, сложное это дело, однако.

(16-05-2013 12:19)Audio Fanat писал(а):  Кстати, с помощью 24-х полосного эквалайзера я элементарно настрою звучание системы так, что глубина и ширина сцены станет намного лучше, чем без него.

Эквалайзер,тем более 24-х полосный,так же как и темброблоки - зло
Я уже давно от них отказался.Только прямой сигнал.
Чем меньше на усилителе всяких крутёлок,тем лучше.
Но,это каждому своё

в слепом тесте в 10 из 10 случаев подтвердите)) ?

(16-05-2013 15:18)Saburov писал(а):  Интересный слепой тест на трехмерность и не только
http://www.matrixhifi.com/contenedor_ppec_eng.htm

А вообще, вернувшись к тесту, интересен такой момент. В системе А применен усилитель Behringer A500, как бы "профессиональный студийный усилитель мощности". Целесообразно ли вообще, рассматривать студийное усилительное оборудование для домашней системы? Как в подобной технике с проблемой первого ватта? С другими аудиофильскими аспектами? Опытные товарищи, откликнитесь!

(16-05-2013 18:08)Saburov писал(а):  в слепом тесте в 10 из 10 случаев подтвердите)) ?

В своей системе наличие или отсутствие эквалайзера или темброблока в цепи прохождения сигнала, или смену кабеля-да.
В слепом тесте по всем правилам-не знаю,не пробовал.

Интересно будет в будущем, когда сделают действительно качественные многоканальные записи на уже доработанных SACD носителях, или как их там будут называть..

Так не сделают...
Физику процесса ,как бы никто не отменял...
А двухмикрофонные записи на современном оборрудовании делать просто ленятся...

---

А по поводу предложенно к обсуждению теста:
-расстановка АС в 2м между ними? Какую губину и прорисовку можно ожидать,особенно неискушенным слушателям?Сам был в шоке после перестановки системы из малого помещения в гораздо бОльшее...
-кафельные полы без покрытия,как мощнейший источник переотражений
-слушатели как сидят?Ребята...у меня в большом помещении 6Х7 метров всего одна точка прослушивания Одна!,чуть влево или чуть вправо-все...звук кончился,в сравнении с конкретной точкой.

Так что изначально предлагалось услышать?
Ну и подготовка участников теста...
То ли тестируются участники,то ли оборудование?
Для начала все очень и очень просто:
-что бы понять как и что человек слышит в представленной ему записи,достаточно поинтересоваться /на несложном материале с небольшим количеством инструментов/ что он конкретно услышал:какие инструменты в записи,как они расставлены в помещении,какой объем помещения слушателю представился,рояль записан с открытой или закрытой декой,контрабас или бас гитара,скрипка или виолончель...Вот хотя бы все это пусть перечислит...Тогда станет вообще понятно:знаком ли слушаель с звуком натуральных инструментов,какое у него акустически-пространственное восприятие...

А то многие,как показывает практика оперируют лишь понятием нравится/не нравится.А это понятие у многих зачастую предопределено привычкой слушать звучание ,выдаваемой собственной системой...

Вот когда при сравнении двух одинаковых треков в разных разливах,человек четко выделяет разницу в звучании с точным аналитичным описанием отличий,тогда можно дальше переходить к тестам...
А ведь иногда получается что при таком сравнении двух записей:
-для одного разница колоссальна и по его словам:словно МР3 сравниваем с хорошей записью
-а другой лишь плечами пожимает и спрашивает:"А что я должен был услышать?"

(17-05-2013 09:52)muztank писал(а):  Так что изначально предлагалось услышать?
Ну и подготовка участников теста...
То ли тестируются участники,то ли оборудование?

Там очень много дискуссионных моментов. И, по большому счету, целей организаторов данного теста мы не знаем. Возможно, просто поприкалываться.

(17-05-2013 09:52)muztank писал(а):  А по поводу предложенно к обсуждению теста:
-расстановка АС в 2м между ними? Какую губину и прорисовку можно ожидать,особенно неискушенным слушателям?Сам был в шоке после перестановки системы из малого помещения в гораздо бОльшее
-слушатели как сидят?Ребята...у меня в большом помещении 6Х7 метров всего одна точка прослушивания Одна!,чуть влево или чуть вправо-все...звук кончился,в сравнении с конкретной точкой.

Очень рад,что благодаря улучшению условий прослушивания,Ваши выводы о степени и характере влияния позиционирования АС и слушателя на звучание,совпали с результатами моих наблюдений,которыми я делился в своих сообщениях.
В любом помещении одна оптимальная точка прослушивания.
Это, как наведение фокуса в оптике.
Удачи в познании!

(17-05-2013 09:52)muztank писал(а):  ...у меня в большом помещении 6Х7 метров всего одна точка прослушивания Одна!,чуть влево или чуть вправо-все...звук кончился,в сравнении с конкретной точкой.

..... а чуть це скільки ? ... бо так як ви описали так не повинно бути , відхилення на сусіднє поруч місце, звичайно змінює, але не так щоб "звук кончился"..... може дуже колонки розвернуті на слухача....може ще щось !.... після цього факту весь ваш досвід описаний тут ....нє !

музтанк, это ужос просто
АС в топку.
у меня можно по комнате ходить, по дивану ползать - меняется только фокус на исполнителя.
уверен, что так должно быть в любой нормальной системе - фиксаторы для черепа...это перебор

(17-05-2013 14:05)groove писал(а):  ... у меня можно по комнате ходить, по дивану ползать - меняется только фокус на исполнителя...

А сам исполнитель при этом, типа остаётся на месте...? .

Так исполнитель обязан оставаться на месте. Ушли влево от оси - исполнитель справа. Сели по центру - перед вами.

(17-05-2013 14:45)Гаруспик писал(а):  Так исполнитель обязан оставаться на месте. Ушли влево от оси - исполнитель справа. Сели по центру - перед вами.

Речь идёт о звуковой сцене. Центральная позиция главного виртуального образа и, соответственно, его окружение на ней определяется взаимным расположением пары АС и точки прослушивания. А в условиях относительно небольших помещений в этом процессе также значительную роль играют и отражения от боковых стен, точнее их спектр и интенсивность.

(17-05-2013 15:04)Victor-Blues писал(а):  

(17-05-2013 14:45)Гаруспик писал(а):  Так исполнитель обязан оставаться на месте. Ушли влево от оси - исполнитель справа. Сели по центру - перед вами.

Речь идёт о звуковой сцене. Центральная позиция главного виртуального образа и, соответственно, его окружение на ней определяется взаимным расположением пары АС и точки прослушивания. А в условиях относительно небольших помещений в этом процессе также значительную роль играют и отражения от боковых стен, точнее их спектр и интенсивность.

достатньо мудро написано.... ну і що,і відповідно до написаного ви хочете згодитись з тезою , що з точки вліво,з точки вправо і "музика кончилась " ?

(17-05-2013 15:18)JRA7 писал(а):  ... ви хочете згодитись з тезою , що з точки вліво,з точки вправо і "музика кончилась " ?

Музыка - нет, а звуковая сцена - да .

(17-05-2013 15:20)Victor-Blues писал(а):  

(17-05-2013 15:18)JRA7 писал(а):  ... ви хочете згодитись з тезою , що з точки вліво,з точки вправо і "музика кончилась " ?

Музыка - нет, а звуковая сцена - да .

... а як тоді в залі, хто сидить не " в точці ", у них сцена також пропала ?