Юрий, приветствую.
Я тоже всегда жду от сторонников фата всего чего угодно, кроме владения темой. Они бы еще хотели видеть в идеале бы что бы перья летели в их ветках. Но тут как то не сложилось. Поэтому радист сам спросил, сам ответил, сам нашел виноватых и сам обозначил в чем кто виноват. Ай молодца

(29-06-2013 15:48)All007 писал(а):  Поэтому радист сам спросил, сам ответил, сам нашел виноватых и сам обозначил в чем кто виноват. Ай молодца

"Сам пью, сам гуляю..." (С)

(29-06-2013 15:48)All007 писал(а):  Юрий, приветствую.
Я тоже всегда жду от сторонников фата всего чего угодно, кроме владения темой. Они бы еще хотели видеть в идеале бы что бы перья летели в их ветках. Но тут как то не сложилось.

То есть как — «не сложилось»?
А мы с Наилем(nail2501) что, мало дрались тут?
Или просто перьев маловато, подушки-то на поролоне,
вот раньше, бывало... Сядешь на бревно над речкой и подушками
друг друга — только пух летит... И кто первый свалится туда, к крокодилам...

Мне нравится! Типа - я маю рацію, бо я радіст!
Инсталяторы всех стран - бойтесь!
Истина открыта, все на консультацию к радисту, там и соответствующий документ с семью печатями вручат!
А вот знания и опыт - это уже сами как-нибудь!!!

Давайте, давайте разозлим его как следует.
Учитывая, что он еще и мастер, то непременно закроет ту нишу,
о которой думал, когда начинал ветку. Нужна здоровая спортивная злость, и все.
И будет товар, которого так давно уже ждут, с нужным сочетанием потребительских свойств (я не буду рассекречивать, кому надо - и так знают)

Перспектива то одна, а результаты то разные.

(29-06-2013 19:19)apr.kobra писал(а):  Перспектива то одна, а результаты то разные.

Наука имеет много гинтий! (с)
Утки улетают-к зиме! (с)
Созрели вишни в саду у дяди Вани! (с)
Мудрец тот-кто Истину глаголит! (с)

(29-06-2013 21:44)quadrokot писал(а):  

(29-06-2013 19:19)apr.kobra писал(а):  Перспектива то одна, а результаты то разные.

Наука имеет много гинтий! (с)
Утки улетают-к зиме! (с)
Созрели вишни в саду у дяди Вани! (с)
Мудрец тот-кто Истину глаголит! (с)

А остальные - читают!!!

Интересная тема получилась. Мол все балбесы, а один умный и хитрый.

---

(27-06-2013 18:11)radist08 писал(а):  Это большие помещения, часто смежные, большие площади и потолки.
В домах есть лестницы и открытые пространства - все это при неправильном подходе - ЗАГУДИТ!

ЗАГУДИТ при любом подходе. Прежде чем строить огромный сарай (а именно это и вижу многие последние годы), следует задуматься о его предназначении.

---

(27-06-2013 23:35)ivan ivanov писал(а):  Если на западе у человека большой дом с двусветным залом,это значит- он миллионер.Точка.
Соответственно,если уж аппаратура нужна-покупается Вилсон Аудио с Левинсоном,или Гранд Утопия с Креллом,или любимый уже всем нами Эверест....с тем же Левинсоном,или МакИнтош целиком.
То есть сотка в аппараты-и есть результат.

А у наших все наоборот. Дом и машина, это чтобы все видели, для понтов. А внутри ... музыкальный центр, перевезенный из старой квартиры. А когда предлагаешь систему, ну самую скромную под такие помещения, ну тысяч на 10-12, сразу бунт, мол как жутко дорого.

---

(28-06-2013 13:45)radist08 писал(а):  2. Система не должна гудеть, не должна давать эхо на ВЧ и СЧ.

Еще один бред! Это не системы гудит и создает порхающее эхо! Это дерьмовое, совершенно не приспособленное помещение все это дает! Думать надо до начала строительства, что строите, для каких целей и задач, и самое главное зачем. И хватит ли потом денег его обставить мебелью хорошей. А в пустых помещениях только и будет гул и эхо.

---

(29-06-2013 03:18)radist08 писал(а):  Вот ребята Вы и попались!

Установщики инсталяторы...
Всю эту кухню с выкачкой денег, я прошел давно и не повелся.

Это вы попались на собственной .........!
Сначала нормальные люди думают, потом строят.
А так слушайте свой телевизор и постоянно ловите себя на мысли что вы с трудом различаете даже дикторский текст. Не говоря уже о музыке.

(30-06-2013 09:51)VladimirNB писал(а):  А у наших все наоборот. Дом и машина, это чтобы все видели, для понтов. А внутри ... музыкальный центр, перевезенный из старой квартиры. А когда предлагаешь систему, ну самую скромную под такие помещения, ну тысяч на 10-12, сразу бунт, мол как жутко дорого.

Хотелось бы видеть эту чуду, что ж такое можно предложить на
12 тыр гривень в такие помещения? Картонные китайские бухалки псевдо-ПРО?
Или на что-то путное цены так упали, а я и не знал?

(30-06-2013 09:51)VladimirNB писал(а):  А у наших все наоборот. Дом и машина, это чтобы все видели, для понтов. А внутри ... музыкальный центр, перевезенный из старой квартиры. А когда предлагаешь систему, ну самую скромную под такие помещения, ну тысяч на 10-12, сразу бунт, мол как жутко дорого.

... у меня есть друзья, которые еще добавляют: "Я же не меломан". Ага! Судя по ключам на авто - Михаэль Шумахер

(30-06-2013 13:52)orthodox писал(а):  Картонные китайские бухалки псевдо-ПРО?

Вот ребята Вы и попались!
Они берут коробочные кинотеатры, комнатные сабы и все это Вам "втюхивают"
с сосисочными колонками и гуделками по углам.
одночастотная гуделка
граждане инсталяторы - не пора ли начинать шевелить "рогом"

А вы не находите,что дискуссия с применением подобной "аргументации" -контрпродуктивна и более того-невозможна.
Продолжайте обличать агентов мирового правительства!
Только не забывайте слово китайский писать через "е"-кЕтайский.
Кстати,как член партии антиинсталляторов-откройте большую тайну -что же собственно хотел обсудить,или спросить ТС?
Как ему озвучить собственный дом?
Как ему наладить производство чего-нибудь и "закрыть нишу"?
Обсудить ,как решать проблемы возникающие в больших помещениях?
Что?

(30-06-2013 13:52)orthodox писал(а):  Хотелось бы видеть эту чуду, что ж такое можно предложить на
12 тыр гривень в такие помещения? Картонные китайские бухалки псевдо-ПРО?

12000 денег. Американских. Можно европейских.
Или они уже перешли на наши?

(28-06-2013 15:04)radist08 писал(а):  Лично меня интересует вопрос - как ведут себя в больших помещениях Вестминстеры, Клипшхорны, Онкены, Автографы, Клипшхорны?

в комнате 60квм отлично себя чувствуют b&w800, в комнате 30квм нормально (но лучше в два раза увеличить) Tannoy Westminster Royal,
для комнаты 50-60квм подойдут Jamo 909, JBL4329 подойдут в комнату 25-35квм, далее... в комнату более 35квм можно поставить Altec 604 (не менее 4-5ти метро с точки прослушивания до АС).
Это из моего кромного опыта... послушайте предложенные варианты и решите, что вам нравиться.

Большая площадь и, часто, смежные пространства - это и широкие возможности? и в то же время новые подводные камни. Обработка самого помещения - отд. тема, если же об АС, то нужно:

1) Большая площадь излучения на НЧ и мидбасе, а это, как правило, динмики от 12-15д + волновод (рупор/лабиринт), либо НЧ-мидбас массивы (домашние, речь не о про):
- рисуем реалистичную по масштабности звуковую картину (комната позволяет ведь, надо юзать) бас бочки и т.д.
- равномерней заполняем, продавливаем помещение по НЧ, меньше зависим от пиков комнаты, и провалов, больше sweet spot по нч/мидбасу
- при таком подходе прицепом получаем, как правило, выше динамический диапазон = больше реализма и драматизма)) при воспроизведении

2) по СЧ/вч сходный подход - добиваемся большого ДД и реалистичных по размерам образов.
НО! Просто наращивая площадь излучателя - потеряем детальность и точность. Поэтому - динамики/драйвера с мощной магнитной системой + все те же волноводы/рупора. Хорошее соотношение мощности мотора к подвижке - позволит точнее отработать сигнал, а рупор - согласует со средой, снизит ход, даст прирост того же ДД и масштабности. Вплоть до ПУГАЮЩЕГО реализма. Естественно, как и в любой АС, нужно добиться того, что бы при этом не был перекошен тональный баланс и не наделать других грубых ошибок.

3) Контролируем направленность и ранние отражения на сч-вч. Это делается и в квартирах разными способами, но при большом помещении добавляется еще один способ дополнительно и эффективно управлять этим делом: все те же волноводы/рупора, но именно ПОСТОЯННОЙ направленности. В квартирах их применение частично ограничено: как правило нужны бОльшие размеры конструкции и дАльше место прослушки, если хотим все СЧ-ВЧ реализовать таким образом. В доме - этих лимитов нет, можно разгуляться на всю.

4) Нужно иметь высокий запас возможности воспроизведения без обвального роста искажений при большом уровне громкости/мощности - пункт 1 и 2 и 3 - ВСЕ работают на эту задачу: уменьшаем ход, управляем направленностью. Еще один ход в эту сторону - симметричная нагрузка обеих сторон диффузора СЧ-ВЧ, например симметричным дипольным рупором.

Конечно же нужен и правильный тональный баланс, и еще много чего, но именно для 4х указанных выше пунктов - частный дом дает особенный карт-бланш, если сравнивать с квартирой.

А зачем "хороший звук" в холле при входе?
Только зашел-включилсь любимая музыка,сел на специально оборудованное место для снятия ботинок и...завис на час-полтора?
Если аудиофил,найдешь возможность выкроить себе угол/помещение/,где сможешь в тишине и покое насладиться звуком.оторвавшись от окружающей действительности как визуально,так и виртуально.Кино с хорошим разрешением посмотреть-там же...
Если не меломан и телевизор в холле...Ну так там и подход согласно восприятию хозяина.Кому картонные гуделки,кому чуть получше и покрасивше.Но захочет ЗВУК-все равно отдельное помещение...
Или по принципу-все для удобства сибарита,не желающего себя утруждать движением по помещению?

Решения в любом случае есть,причем не одно и даже не два...
Хотите хороший звук в доме?Ну так постройте сначала хороший дом для звука

но чаще пляшем от печки.. то есть от того что уже построили/купили.

(01-07-2013 11:11)Saburov писал(а):  но чаще пляшем от печки.. то есть от того что уже построили/купили.

И элементарно, с применением соответствующего железа и софта, получаем очень нехилый звук. За ОЧЕНЬ нехилые деньги...
Обожаю такие проекты...

(30-06-2013 15:20)VladimirNB писал(а):  

(30-06-2013 13:52)orthodox писал(а):  Хотелось бы видеть эту чуду, что ж такое можно предложить на
12 тыр гривень в такие помещения? Картонные китайские бухалки псевдо-ПРО?

12000 денег. Американских. Можно европейских.
Или они уже перешли на наши?

Ну, я подумал, Форум-то украинский.
Да и вообще, последнее время много народу считает в гривнях,
забыли про баксы уже.. По крайней мере в теме, где я работаю....
Извините, не учел специфику...

---

(30-06-2013 14:19)ivan ivanov писал(а):  Кстати,как член партии антиинсталляторов-откройте большую тайну -что же собственно хотел обсудить,или спросить ТС?
Как ему озвучить собственный дом?
Как ему наладить производство чего-нибудь и "закрыть нишу"?
Обсудить ,как решать проблемы возникающие в больших помещениях?
Что?

Дык, это не ко мне. Кому надо — тот и так видит эту нишу,
некоторые даже въехать пытались, но облом — потому что ленивые.
А кому не надо — то зачем? Тем более, лично я не собираюсь туда, больно бедненько там... Так, чисто любительски, трошки для себе...
Да хоть бы там и было чего интересное — на ближайшие три года все планы уже расписаны, для этой работы окна нету.
Бо хата у меня тоже не сильно маленькая, а охота «штоп колбасило» хоть иногда, да по ушам не ездило при этом...
В принципе, я бы и вообще не делал, просто купил бы. Только вот не нравится что-то ничего. Лазил, лазил по этим выставкам —
что-то как-то оно все слабенько... Потому особо и не спорил с радистом, что во многом согласен, а мелкие несогласия ни к чему выпячивать.

(29-06-2013 21:44)quadrokot писал(а):  Наука имеет много гинтий! (с)

Костя, наука имеет много ГИТИК...
Л. Кассиль, "Кондуит и Швамбрания"