(16-08-2013 11:10)roziskulov писал(а):  его собственная резонансная частота и добротность материала должны быть как можно ниже.

Так вот,имеенно. при помощи многочисленнных распорок или матричной структуры как в БВ,резонансная частота повышается,и вот высокую РЧ легче демпфировать при помощи вязких материалов.
А низкочастотные резонансы -не гасятся.

Корпус акустики должен так или иначе играть всеми сторонами.Я уже писал про свой эксперимиент с оклеиванием акустики поролоном снаружи и о том,что звук-умер.
Костя.то что пищ снаружи колонки играет лучше-это только от того,что вокруг него нет отражающей панели.А рупоры к этому особенно критичны и очень не любят этого.

Некоторые теоретические размышления о материале корпуса АС...
При обсуждении типов АО, мы, главным образом, подразумеваем качество воспроизведения баса.
Общеизвестно, что НЧ звуковые волны распространяются от источника всенаправленно, то есть сферически во все стороны.
Очень упрощённо. Корпус состоит из стенок, изготовленных из твёрдых материалов (пока не вникаем в подробности о типах материала). Эти стенки, по сути, являются препятствием на пути распространения звуковых волн, излучаемых тыльной стороной диффузора. Следовательно, в зависимости от их физических свойств:
1. Часть звуковой энергии на более высоких частотах отразится обратно во внутреннее пространство корпуса. В данном случае стенки корпуса выполняют звукоизолирующую функцию.
2. Часть, совпадающих по частоте с собственными резонансами стенок корпуса - частично поглотится. По отношению к этим частотам стенки корпуса уже работают подобно панельному поглотителю.
3. А вот самые длинные, басовые звуковые волны просто пройдут сквозь стенки корпуса, конечно, потеряв при этом часть своей энергии.
Очень важным моментом является то, что когда панель вибрирует на своей резонансной частоте - она поглощает НЧ звуковые волны, соответствующие этой частоте. Но, в то же время, после прекращения воздействия звуковой волны, панель ещё некоторое время продолжает колебаться на этой же частоте, уже не поглощая (поглощать уже просто нечего), а излучая, что, собственно, и обуславливает специфическую тональную окраску звучания.
Понятно, что, чем массивнее/тяжелее (в данном аспекте основную роль играет именно объёмная плотность/масса) материал, из которого изготовлен корпус, тем больше НЧ акустической энергии аккумулируется в АС за счёт бОльшего акустического сопротивления (обратного переотражения) и более низких резонансных частот элементов корпуса. При этом, окраска звучания минимальна, поскольку в массивных деталях звук затухает быстрее (колокола и прочее по понятным причинам не рассматриваем...).
В случае же более "лёгкого" корпуса того же объёма - бОльшая часть НЧ акустической энергии поглощается (за счёт смещения резонансных частот вверх по частотному диапазону) и не контролировано покидает пределы корпуса АС... При этом, затухание колебаний стенок корпуса длится дольше, что вызывает ощутимую тональную окраску, но уже на более высоких частотах.

P.S. Я только высказал свои общие соображения по данному поводу, основанные на физике распространения звуковых волн, а уже что с этим делать, я думаю, каждый решит для себя сам .
С уважением.

(16-08-2013 11:24)ivan ivanov писал(а):  Корпус акустики должен так или иначе играть всеми сторонами.Я уже писал про свой эксперимиент с оклеиванием акустики поролоном снаружи и о том,что звук-умер.

1. как изменилась (появилась/пропала) локализация АС в пространстве?
2. как изменилось отношение прямой/диффузный звук?
3. как изменилась субъективная громкость?

(16-08-2013 11:24)ivan ivanov писал(а):  Костя.то что пищ снаружи колонки играет лучше-это только от того,что вокруг него нет отражающей панели.А рупоры к этому особенно критичны и очень не любят этого.

Юра, тут чуть другое, когда пищь прикручивался к передней панели, будучи расположенным над ней, и когда он просто лежал над ней, то второй вариант предпочтительнее оказался.
А вот без отражающей панели звук ВЧ становится более воздушным, но менее телесным
Как всегда, в каждом конкретном случае, приходится искать СВОЮ золотую середину

(16-08-2013 11:24)ivan ivanov писал(а):  

(16-08-2013 11:10)roziskulov писал(а):  его собственная резонансная частота и добротность материала должны быть как можно ниже.

Так вот,имеенно. при помощи многочисленнных распорок или матричной структуры как в БВ,резонансная частота повышается,и вот высокую РЧ легче демпфировать при помощи вязких материалов.
А низкочастотные резонансы -не гасятся.

Корпус акустики должен так или иначе играть всеми сторонами.Я уже писал про свой эксперимиент с оклеиванием акустики поролоном снаружи и о том,что звук-умер.

Безусловно, чем жестче корпус тем выше его собственная РЧ и теоретически и практически, но у жесткого корпуса ниже и уровень вибрации, что тоже вполне логично.

А поглощение все же, в первую очередь, зависит от акустической добротности конструкции, а только потом от частоты и пр. Правильней даже сказать, что с ростом частоты падает добротность, ну как бы, причинноследственная связь.

А про мертвый звук я, в принципе, написал тоже самое. Ну привык человек к разного рода отсебятинам, так что поделаешь. Нет отсебятин и звук субъективно воспринимается «мертвым», слуховой архетип, привычка. Да сам такой же.

(16-08-2013 12:20)roziskulov писал(а):  А поглощение все же, в первую очередь, зависит от акустической добротности конструкции, а только потом от частоты и пр. Правильней даже сказать, что с ростом частоты падает добротность, ну как бы, причинноследственная связь.

забавно то, что при правильном расчете ФИ присутствует "добротность ящика", говоря проще - потери, в ящике с большими потерями, ФИ вообще математически не получается.

Да при чем тут "отсебятина"?-В природе нет источников звука,излучающих направленно только в одну сторону.Понятно,что корпус излучает "грязь"-но даже такой звук предпочтительнее,чем отсутствие излучения в стороны вообще.
Субьективно-громкость уменьшилась практически наполовину.
Звук стал привязан к акустике-"сидит в колонках и не хочет из них выходить"
Собственно-это было лет десять назад,особо подробностей не помню.

(16-08-2013 13:15)AntonZP писал(а):  

(16-08-2013 12:20)roziskulov писал(а):  А поглощение все же, в первую очередь, зависит от акустической добротности конструкции, а только потом от частоты и пр. Правильней даже сказать, что с ростом частоты падает добротность, ну как бы, причинноследственная связь.

забавно то, что при правильном расчете ФИ присутствует "добротность ящика", говоря проще - потери, в ящике с большими потерями, ФИ вообще математически не получается.

Не добротность ящика, а добротность ФИ!

Речь шла о ящике как о конструкции. А Вы повествуете о акустических потерях в самом ящике, ну чтоб было более понятно, в пневматической пружине. И действительно, при определенном количестве демпферируещего материала в ФИ, его добротность снижается до уровня когда становится невозможным его правильная настройка (ни при каких значениях частоты настройки ФИ не получается равенство резонансных горбов). Безусловно, ФИ при этом работать будет, но не правильно, получится нечто промежуточное между низкодобротными ЗЯ и ФИ.

У валикджана в салоне видел АС в деревянном корпусе. При постукивании по нему было оч.слышно, как корпус "играет".
И - класс!!!

С современной точки зрения, возможно так и есть.
Но кое что в этой ветке уже всплыло на поверхность, только те то что вы подумали.
Надо обмозговать, потому как ЭТО встречалось уже не раз и первым прозвучало от VK

(16-08-2013 13:36)roziskulov писал(а):  Не добротность ящика, а добротность ФИ!

Речь шла о ящике как о конструкции. А Вы повествуете о акустических потерях в самом ящике

ну понятно, на апельсины а бананы и не африка а индия.... извините что вмешался

--------------------------------

(16-08-2013 13:46)quadrokot писал(а):  У валикджана в салоне видел АС в деревянном корпусе. При постукивании по нему было оч.слышно, как корпус "играет".
И - класс!!!

для малых составов, и возможно для рокешника - класс а точнее драйв, на большом оркестре будет каша.

(16-08-2013 13:46)quadrokot писал(а):  У валикджана в салоне видел АС в деревянном корпусе. При постукивании по нему было оч.слышно, как корпус "играет".
И - класс!!!

Да "играть" будет даже стена если по ней постучать

"Неиграющих" корпусов в природе не существует! Тут важен спектр этой игры, амплитуда и время её затухания (то есть акустическая добротность материала). Если для акустических инструментов собственная игра материалов просто необходима, то касательно АС, по моему глубокому убеждению, она нежелательна.

Ну и что б не быть голословным пример, если у саба «играющий» корпус, то он превосходно локализуется. Выводы напрашиваются сами, хотя, у каждого они наверное будут свои…

---

(16-08-2013 13:50)AntonZP писал(а):  

(16-08-2013 13:36)roziskulov писал(а):  Не добротность ящика, а добротность ФИ!

Речь шла о ящике как о конструкции. А Вы повествуете о акустических потерях в самом ящике

ну понятно, на апельсины а бананы и не африка а индия.... извините что вмешался

Не стоит извинений

Честно признаюсь, иронию не понял.

(16-08-2013 13:50)oleg2566 писал(а):  С современной точки зрения, возможно так и есть.
Но кое что в этой ветке уже всплыло на поверхность, только те то что вы подумали.
Надо обмозговать, потому как ЭТО встречалось уже не раз и первым прозвучало от VK

Теперь пойдём дальше . Когда я на немецких форумах пытался сдвинуть головы некоторых в сторону Торнадо мне просто не верили, но бывает и совсем другое. Один из участников дискуссии оказался мастером ... музыкальных инструментов. И ему понравилась идея с В-платой на силиконе. Он возми и сделал маленькою колонку склеев её силиконом. Реакция была не обычна, примерно как у меня, и он пошёл дальше сообрал скрипку с тем же методом соединений в частях её. Обе поделки превзошли всё и все ожидания и звучали необыкновенно хорошо. Он писал об этом на форуме позже моей попытки с Торнадо, и вроде даже пределал СД плеер где в крепление тоже было на силиконе и тоже эффект после этого.
Ну я мало верю в СД плеер, а вот колонка и скрипка могли отличиться. Только история в какой то степени закончилась как у меня допустим, но я просто не сдался и знаю чем всё же такое отличилось, а мастера жалко...

"Мысля" роится где то вокруг, должна окрепнуть и определиться

(16-08-2013 11:40)Victor-Blues писал(а):  Некоторые теоретические размышления о материале корпуса АС...
При обсуждении типов АО, мы, главным образом, подразумеваем качество воспроизведения баса.
Общеизвестно, что НЧ звуковые волны распространяются от источника всенаправленно, то есть сферически во все стороны.
...

Victor-Blues, не всегда так! .
Мы ведь всесте слушали. Бас (НЧ) может быть только в одной зоне (я не имею ввиду стояки), а не "гулять" по всей квартире.

Вот потому, сейчас соседи, меня оставили в покое.

Небольшое лирическое отствупление на тему корпусов. Неавно пришла в голову идея:

Многие наверняка видели такие новые АС-игрушки - "вибрационные колонки". Они ляпятся на какую-нибудь поверхность вроде стола или стекла и превращает эту поверхность в излучатель и даже забавно играют музыку причем в весьма широком диапазоне. Без рабочей поверхности они звука практически не издают.
По сути - это дешевая альтернатива измерительным приборам работающим по тому же принципу.
Можно сделать вывод через такую АС, установить в нужную часть корпуса и с микрофоном замерить в ARTA\Spectralab или просто кидать тестовые тона на определенной частоте и слушать как себя ведет та или иная часть корпуса

(16-08-2013 20:10)AlexanderTD писал(а):  Н

Многие наверняка видели такие новые АС-игрушки - "вибрационные колонки". Они ляпятся на какую-нибудь поверхность вроде стола или стекла и превращает эту поверхность в излучатель и даже забавно играют музыку причем в весьма широком диапазоне.

играют и некисло, ...иногда похлеще электростатов

(16-08-2013 09:56)quadrokot писал(а):  Володя, дерево подпевает.
Сам проверял. Влияет очень заметно.

Это после ? Или уже в процессе?

По поводу вибрации корпусов: вибрации должны быть минимально возможно достижимыми. Для того чтобы сам корпус не модулировал своими смещениями динамики установленные в нем, и тем самым не появлялись интермодуляционные искажения.
А о чем говорите вы, утверждающие что корпус должен вибрировать и "петь"? Что без этой самой интермодуляции звука нет? Тогда в мусор те динамики которые не играют без дополнительного подкрашивания!
По поводу баса: если корпус не будет вибрировать, значит не будет вибрировать и корпус басового динамика. И бас тогда будет и быстрым и точным. А не затянуто-размазанным с подвыванием, как это часто вижу на корпусах из плохой фанеры и ... Впрочем это уже детали.

(16-08-2013 20:40)janikol писал(а):  

(16-08-2013 20:10)AlexanderTD писал(а):  Н

Многие наверняка видели такие новые АС-игрушки - "вибрационные колонки". Они ляпятся на какую-нибудь поверхность вроде стола или стекла и превращает эту поверхность в излучатель и даже забавно играют музыку причем в весьма широком диапазоне.

играют и некисло, ...иногда похлеще электростатов

А иногда это в отдельных местах?Я правильно понимаю,что это пенопласт или другой похожый материал,а волнуют его днамики тока без дифов,приклеенных чуть выше центрирующей шайбы.Если да,то всё зависит от материала мембраны и всё равно звук будет сильно крашенным.
Попробуйте соорудить пирамиду,приклеив множество динов изнутри,получите круговое излучение.

_http://abava.net/smartglass-sound.shtml