Да, табурэтки из ДСП - совсем не то

По мне так все очень красиво. Думаю и играет отменно.

думаю, что правильная аудиофильская краска поможет исправить ситуацию . Только сохнет, зараза, долго .
Кстати, хоББи.

(25-09-2013 09:07)Ank писал(а):  Виталику монтаж все покоя не дает

словами серпенса: "Это не монтаж"

А ты повтори! Ведь весь звуковой тракт собран навесным монтажем = Кимбер ТС плюс выводы деталей, без печатных дорожек. И если ты такой уверенный в своих изделиях, пожалуйста, давай сравним!

У меня, например, есть сомнения, что один тот же тракт собранный разным способом (навесным или нет) так уж будут отличаться по звучанию ИМХО. Если у навесного монтажа такие огромные преимущества, то я надеюсь тебе не составит труда объяснить их мне - начинающему аудиофилу - прямо здесь в своей ветке.

Заранее благодарен.
С ув. Кирилл

У навесного монтажа есть достоинства и недостатки перед печатным. Если вопрос касается только звука, а не цены (технологичности), и есть понимание недостатков, то их можно избежать в навесном. Недостатков печатного монтажа избежать невозможно.

Юра, сравнивать есть смысл девайсы одного класса. Кит для "Кружка юных техников" ( а именно так и позиционировал Пасс эту схему) и сложную ламповую схему не всем придёт в голову. И все равно каким монтажем это реализовано.

У навесного монтажа есть несколько существенных плюсов:
1. Использование более качественных проводников для соединения компонентов с учетом "направленности" проводника.
Для "физиков" это без разницы, для "эзотериков" это важный фактор
2. Использование в разных конструкциях комплектующих разных габаритных размеров. Например конденсаторы бывают очень разных габаритных размеров и способов крепежа.
3. При навесном монтаже может быть удобнее сделать правильное соединение элементов, особенно разводку земли и соединение с разъемами. Некоторые элементы можно напаять прямо на разъемы, исключив промежуточные соединения проводами и разъемами.
4. При навесном монтаже для "эзотериков" отсутствует отрицательный фактор влияния на проводники близкорасположенных диэлектриков - текстолита платы с одной стороны и масочного покрытия с другой.
5. При навесном монтаже гораздо проще вносить изменения в схемное решение как в начальном этапе, так и после прослушивания.
В общем с моей точки зрения у навесного монтажа сплошные плюсы, а минусов принципиальных два - не очень товарный внешний вид и не очень технологичный процесс изготовления изделия. Опять же внешний вид такого монтажа зависит от конкретного исполнителя этого монтажа. Оба минуса не имеют отношения к качеству звучания, а вот плюсы как раз имеют непосредственное.
В общем "физикам" это все пофиг, могут смело покупать красивые платки с красиво расположенными элементами, желательно промышленного исполнения. А "эзотерикам" есть над чем подумать. Просьба не воспринять мои слова в защиту как попало собранных конструкций, я конечно же за эстетику и внутри и снаружи.

---

(26-09-2013 11:10)petr.solo1223 писал(а):  Юра, сравнивать есть смысл девайсы одного класса. Кит для "Кружка юных техников" ( а именно так и позиционировал Пасс эту схему) и сложную ламповую схему придёт в голову только абсолютному дилетанту. И пофигу каким монтажем это реализовано.

Петя, тут только вопрос в том как делить девайсы на классы - по впечатляющему внешнему виду, по цене или по звуку.

Печатная плата-медь ХЗ какого качества с сечением несущей дорожки аж...
Или проводок 0,3-0,5 мм кв приличного качества меди,да еще и с определенной геометрией жил...
Только в этом моменте разница колоссальна...
Другой вопрос-сколько деталей в схеме и насколько удобно их навесным монтажем собирать.А если сюда еще потоковость и повторяемость изделий приплести...
В общем:обсуждать такие нюансы в данной теме-смысла НЕТ.
Имеет право на жизнь и та и эта концепция...

Мой риспект и +!!!Самое главное в длительном поиске звука не забывать просто слушать музыку..и получать удовольствие. Георгий

Yuri_kov


Благодарю за толковые разъяснения. Многое теперь понятно для меня. Чувствуется в ваших словах знание и опыт.

С ув. Кирилл

(26-09-2013 12:31)muztank писал(а):  А если сюда еще потоковость и повторяемость изделий приплести...

На счет повторяемости есть хороший пример как один человек тестировал фирменные ЦАПы и заметил что два совершенно одинаковых ЦАПа одного производителя играют по-разному. Это было замечено в одинаковой системе и обвязке, оба ЦАПа были прогреты, человек явно не дилетант в тестировании аппаратуры.
Причины этого явления легко объяснимы для любого, кто сталкивался с серийным промышленным производством.
Так что с повторяемостью субъективного восприятия звучания пром. аппаратов тоже есть проблемы, увы

Кирил, если ты внимательно посмотришь на фото потрохов проданных серпенсу, то заметишь, что собственно сами усилители (из трех деталей) собраны на универсальных монтажных печатных платах . Весь "типа" навесной монтаж состоит из проводов питания и сигнального провода идущего к китайскому фейку потенциометра альпс РК25.
То о чем говорит юри_ков никоим образом на касается обсуждаемого.
Навесной монтаж УМ подразумевает соединение элементов схемы самого усилителя (ламп, транзисторов и тп).
Соединения схемы усилителя и блока питания - практически всегда навесной монтаж.
Соединение входных цепей и схемы усилителя - практически всегда навесной монтаж.
В конечном изделии, даже на ПП масса мест для применения проводно-мистической эзотерики, поэтому...

Вот пример хорошо выполненного самодельного усилителя http://hi-fidelity-forum.com/forum/thread-69233.html
Пример исполнения кривыми ногами я уже приводил выше.

---

(26-09-2013 12:31)muztank писал(а):  Печатная плата-медь ХЗ какого качества с сечением несущей дорожки аж...
Или проводок 0,3-0,5 мм кв приличного качества меди,да еще и с определенной геометрией жил...
Только в этом моменте разница колоссальна...
Другой вопрос-сколько деталей в схеме и насколько удобно их навесным монтажем собирать.А если сюда еще потоковость и повторяемость изделий приплести...
В общем:обсуждать такие нюансы в данной теме-смысла НЕТ.
Имеет право на жизнь и та и эта концепция...

качество меди в FR4 получше продаваемой ундифилам за деньги в проводах
кому этого качества мало может
1) заказать платы из любой листовой меди до 2 мм толщиной, фрезерованием.
2) наростить медь от стандарта 45мкм до толщины 120-150мкм.
3) заказать платы на алюминиевой подложке с любым наращиванием
4) заказать платы с наненесением серебра, золота и прочего

человек, который не может отличить оригинальный Альпс от фейка, из моей ветки идет учиться их различать.

groove, serpens, всё "собачитесь"? А може зароете томагавк, да по папироске мира.. а?

(26-09-2013 11:10)petr.solo1223 писал(а):  Юра, сравнивать есть смысл девайсы одного класса. Кит для "Кружка юных техников" ( а именно так и позиционировал Пасс эту схему) и сложную ламповую схему не всем придёт в голову. И все равно каким монтажем это реализовано.

Я думаю Дима не будет возражать, если ты выложишь здесь фотки внутренностей своего оконечника. Можно надеяться?

(27-09-2013 09:04)Тибетский Ламер писал(а):  groove, serpens, всё "собачитесь"? А може зароете томагавк, да по папироске мира.. а?

Могу даже своей травы отсыпать

Сравнение Альпсов - оригинал против фейка
http://www.vegalab.ru/forum/showthread.p...%BE/page19

Юра, дело не оконечниках. Фото моих оконечников выложены в моей ветке, думаю, по качеству сборки придраться не к чему.
Дело в вере - превосходстве лампы над транзистором, превосходстве мощных усилителей над маломощными, превосходстве изделий одних производителей над другими. Но никаких сравнений!

На днях по любезному приглашению Димы побывал у него в гостях и послушал его систему. С момента моего последнего визита произошли изменения в расстановке акустики и прогрев динамиков дал о себе знать. Как итог этих изменений - еще более слитная звуковая картина, полностью отвязанная от АС и наконец-то у Фостексов в ЗЯ появился бас. Причем не просто появился - я теперь например на джазе могу спокойно слушать АС Димы без поддержки сабов, а раньше на мой вкус НЧ данным Фостексам явно не хватало.
На мой взгляд данная система заточена под определенные стили электронной музыки, которые любит слушать владелец. С этими стилями система справляется легко и непринужденно. Если это легкая музыка, то закрыв глаза ощущаешь как она заполняет все пространство комнаты и растворяет тебя в себе. Ты оказываешься в звуковом поле, в котором одни звуки подвешены как на веревочках, а другие перемещаются по всему пространству. Если это напористый НЧ драйв, то он пронизывает тебя насквозь и заставляет вибрировать все тело, при этом даже на очень высокой громкости ничего не сваливается в кучу и не превращается в стену бесформенного низкочастотного гула.
Другая сторона медали - на мой вкус звучание живых акустических инструментов из средней части диапазона имеет некоторых синтетический окрас, в данном конкретном случае меня не очень вдохновило звучание рояля. Причины этого явления мне не очень понятны, т.к. я не являюсь экспертом. Подозрение опять же может упасть на динамики, т.к. звучание транзисторного класса А и аналогичного авторского ЦАПа мне хорошо знакомо. С учетом того что прогрев динамиков явно заметен могу предположить что они себя еще полностью не показали, в принципе как и любы другие ШП динамики высокого класса. Но если учесть музыкальные вкусы хозяина системы, то ему эти моменты не принципиальны, а с его любимыми стилями система справляется полностью.
Отдельно хочу поблагодарить Диму за знакомство с совершенно новой для меня музыкой, в частности с группами Air и Zero 7.
По приезду домой я скачал несколько альбомов и судя по предварительным прослушиваниям эта музыка займет место в моей коллекции!
С ув. Юра