Так слепые тесты не противоречат вашему виденью процесса. Коль вы слышите то, что наука пока не может подтвердить, от вас требуется всего навсего услышать это показательно. И всего то. Докажите на практике, что вы это слышите.

(14-10-2013 00:55)slyhach писал(а):  Просто теория еще не дошла до того уровня развития когда можно было бы с ее помощью объяснить всякие разные процессы. И на мой взгляд глупо на ней зацикливаться, нужно идти дальше и переписывать ее.

можно конкретнее про процессы в звукозаписи - воспроизведении (собственно это все и создано на основе теории электротехники ) котоные не могут обьяснить....

(14-10-2013 01:01)aqvadim писал(а):  

(14-10-2013 00:41)VNV73 писал(а):  Давно заметил, что фраза "слепой тест" резко ухудшает настроение некоторым людям.
Если разница в звуке кабелей - не фантом, рождённый мозгом, то зачем бояться тестов? Уверен - докажи!!!

Тестов не боюсь, приезжайте... привозите кабеля, тестируемый материал, аппаратуру... про обед, кофе брейк не забудьте...

Вадим, можно и не ехать никуда. Из твоей ссылки на тему (пост№556) отлично можно слепые проводить.

(14-10-2013 01:01)LevAris писал(а):  Так слепые тесты не противоречат вашему виденью процесса. Коль вы слышите то, что наука пока не может подтвердить, от вас требуется всего навсего услышать это показательно. И всего то. Докажите на практике, что вы это слышите.

+1

уже приглашал к себе.... не хотят

(14-10-2013 00:55)slyhach писал(а):  .....нужно идти дальше и переписывать её (теорию).

Да.. давно пора уже.

— Да не согласен я.
— С кем? С Энгельсом или с Каутским?
— С обоими....

LevAris Компьютер работает по определенной программе, искусственно созданной, Вы думаете она настолько совершенна, что учитывает все. Ошибаетесь. Бухгалтерию - да, для этого оно и создавалось, но далеко не все. По поводу слепых тестов - мы все в разных городах, и это просто не реально. Да и для многих не есть смысл жизни что-то Вам доказывать. Как правило проблема "не слышащих" заключается в их звуковых трактах и звуковом материале, причем он не должен быть супер дорогим. На дорогих просто легче все это услышать.

(14-10-2013 01:01)aqvadim писал(а):  

(14-10-2013 00:41)VNV73 писал(а):  Давно заметил, что фраза "слепой тест" резко ухудшает настроение некоторым людям.
Если разница в звуке кабелей - не фантом, рождённый мозгом, то зачем бояться тестов? Уверен - докажи!!!

Тестов не боюсь, приезжайте... привозите кабеля, тестируемый материал, аппаратуру... про обед, кофе брейк не забудьте...

Мало того что к вам приезжай, все привози .. да ещё и корми и пои .

А как я по вашему питаюсь... так и живу

Цитата:Как правило проблема "не слышащих" заключается в их звуковых трактах и звуковом материале, причем он не должен быть супер дорогим. На дорогих просто легче все это услышать.

Ну вот чем не аргумент! А!! . и не могу возразить.
У Виталика тоже аппаратура не копейки стоит. Но разве это ж аргумент? Он всего лишь предлагает (предоставляет) возможность - ну только как опцию - сделать чтобы ни фаза, ни сетевик не влияли. Сугубо по желанию заказчика. . Давайте предадим его анафеме за возможность такой концепции и идеи . Ну а большинство именитых брендов не шевельнули извилиной в этом направлении. видимо потому что им наука не позволила!?. (или может ещё что?)
А вопрос - заморачивались ли они вообще по этому поводу (нарочно или ненарочно?)

и самое интересное для меня в вашем предложении слово "проблема"!!!
Как правило у "не слышащих" обязательно должны быть проблемы! видимо в том что они не слышат фазировку! хорошо что еще аппаратура в этом виновата! а не мозги слушающих! а то заключение попахивало бы диагнозом!
И слава богу что еще не зашел разговор напрямую про само качество звучания.
ну аппаратура ведь тоже разная бывает и все вменяемые люди это признают.

Цитата:А как я по вашему питаюсь... так и живу Biggrin

пора про питание тему открывать в курилке.
вроде была там тема про колбасу! и про вегетарианство.
А мы про духовную пищу для пользы мировоззрения!

(14-10-2013 02:10)Cox. писал(а):  Он всего лишь предлагает (предоставляет) возможность - ну только как опцию - сделать чтобы ни фаза, ни сетевик не влияли. Сугубо по желанию заказчика. . Давайте предадим его анафеме за возможность такой концепции и идеи . Ну а большинство именитых брендов не шевельнули извилиной в этом направлении. видимо потому что им наука не позволила!?. (или может ещё что?)
А вопрос - заморачивались ли они вообще по этому поводу (нарочно или ненарочно?)

ну да, как просто всегда называть идиотами тех, чьими технологиями мы пользуемся каждый день. это уже больше на диагноз похоже...

вот одно из предположений - вам не приходило в голову, что изменения в БП и остальной схеме компонента, приводящие к полной нечувствительности к положению вилки и сетевому кабелю, так же само приведут к полной нечувствительности к музыке? что прямо пропорционально увеличению защиты от влияния кабелей и других факторов уменьшается способность компонента вызывать эмоции?..

и, кстати, сколько некоторые разработчики не говорят о том, что их компоненты не подвержены влиянию шнурков, на практике это оказывается не совсем так, а вернее совсем не так.

Цитата:и, кстати, сколько некоторые разработчики не говорят о том, что их компоненты не подвержены влиянию шнурков, на практике это оказывается не совсем так, а вернее совсем не так.

ну ведь удифилы много чего слышат. ну и хорошо.
Но видите ли мастера знающие и разбирающиеся в схемотехнике могущие сами построить аппарат ЦАП,Усь. Тоже ведь люди!!! и могут слушать и слышать. но ещё и понимают как это устроено!! могут отличить постоянный ток от переменного. Знают зачем в БП диодный мост и конденсаторы. Устройство и принцип работы трансформатора. и такие слова как магнитное поле или индукция. и т.д.

Цитата:так же само приведут к полной нечувствительности к музыке?

какой такой нечувствительности? мы ведь музыку слушаем ушами - верно!!? а не могзом! В мозг доходит только те же электрические импульсы. в нашем мозгу нет ЦАПа!! . Там электро биологические демодулятор совершенно далёкий от наших железяк. Он дешифрует и сравнивает с неким относительным (не стабильным) эталоном количественную составляющую некой информации (знания) с качественной. И это сформированное аудио знание с такой себе плавающей запятой, в довольно приличном диапазоне .
Вы думаете к чему эти все слепые тесты? - да для того чтобы отсечь в мозгу субъективные точки опоры знания, от которого отталкивается уровень плавающей запятой в принятии заключительного аудио познания. При правильном обучении мозга и правильной определённо целенаправленной программой его оптимизации при прослушивании. - результаты могут быть удивительны!
Человек ставит себе как точку опоры и отталкивания некоторые догмы, понятия, опыт! и вокруг неё уже начинает вертеть свой аудио мир. и музыку!
но есть ещё некоторая информация в не его зоны субъективного мировоззрения!
это объективная информация! Без неё человек не построит ЦАП, или Усилитель . Пренебрегать этой информацией конечно можно если у вас ЦАП уже стоит в стойке и играет. Но мастеру этой информацией пренебрегать нельзя. А у многих удифилов ещё и надменное отношение к мастерам которые знают на порядок больше них о объективной информации. Человеческие пороки неисповедимы (вернее исповедимы но церковь сейчас однако ударилась в бизнес и ей не до исповедей за мизерные деньги).
понимаете ли субъективная информация выводимая в нашем мозгу неким образом отличается от объективной информации.
так как наша субъективная подчиняется нашим внутренним законам осознания!
а объективная подчиняется только внешним законам природы.
Если они совпадают! - это хорошо. А ксли нет то это тоже не плохо .
вот только у этих информаций стабильность разная так как разный изначальный (первоначальный) эталон!
Первоначальный эталон стабильней и точней а также нерушимей именно у объективной информации внешних законов природы. которые никак не зависят напрямую от простого человека и его сознания и осознания. Также наше сознание позаимствовало первоначально именно внешний эталон! для своей субъективной информации. тобишь когда то он был первоначально в нас Объективен. Но наша память не безупречна! А с плавающей запятой относительности!
то что мы ставим своё субъективное "во главу угла"! что мы и пишем на форуме ещё не даёт нам право считать его Объективным принципиально и преподносить его так же! Если мы бы и впрямь обладали таким уровнем власти над объективной информацией, то уже бы доросли до уровня Богов! А так это только мечты!

Практический совет по фазировке трансформаторов:
1. Достаём вольтметр и ставим переключатель на переменный ток.
2. Открываем аппарат в котором хотите проверить фазировку чтобы добраться до первичной и вторичной обмотки трансформатора.
3. Замеряем напряжение между первичкой и вторичкой затем переворачиваем вилку в розетке и опять замеряем.
4. Там где будет меньшее напряжение это и есть правильно сфазированное подключение.
5. При правильной фазировке трансформатора всегда звук лучше, так как магнитные волны располагаются в трансе так як треба. Успехов в опытах. С ув. Александр

Цитата: так как магнитные волны располагаются в трансе так як треба.

так як треба - це як?

Напомнило эффект бабочки.
Цепочка влияния слишком длинна сложна и не очевидна. но всегда получается "так як треба"
Простые смертные не мыслят такими сложными категориями! Всех только и устраивает "так як треба" .
Очень не многия задаются более сложными вопросами.

(14-10-2013 06:01)Cox. писал(а):  

Цитата: так как магнитные волны располагаются в трансе так як треба.

так як треба - це як?

Даю ключевое слово - "индукция"

(14-10-2013 00:55)slyhach писал(а):  В личной переписке многие жалуются, что на форуме не дают общаться на интересующие темы (обязательно все обгадят). И действительно на этом форуме мало полезной информации - черпаю ее с других форумов. А своей электротехникой достали. Я радио-механик, теорию понимаю не хуже Вас, но на практике слышу то, чего нет в теории, пока нет, но это не значит что мне чудится. Просто теория еще не дошла до того уровня развития когда можно было бы с ее помощью объяснить всякие разные процессы. И на мой взгляд глупо на ней зацикливаться, нужно идти дальше и переписывать ее.

Поддерживаю на 100%. Только с одним уточнением: на нашем форуме очень много увлеченных и разбирающихся людей. И полезной информации они все накопили очень много. О чем и происходят беседы по телефону. А писать никто ничего не хочет в такой обстановке. Люди тратили свои собственные деньги, покупали и покупают порой очень не дешевые кабеля и компоненты, добиваются очень хорошего звучания, и их просто распирает от полученного результата. Вот и хочется просто поделиться полученными результатами. ... И тут набегает стая "колобков" и ... понеслась любимая песня "про вынь да покажи, и не забудь доказать". Люди! (если их еще можно назвать такими словами) остановитесь в своих хамских и прочих негативных порывах! Это форум общения единомышленников. Всем кто сюда приходит просто интересно общаться. А что делаете здесь вы? Время свое просираете в пустую. Спасители-неудачники. Неужели так трудно понять что то что вы постоянно пишите, никому не интересно. Ваша манера общения - это то чем занимаются в любых социальных сетях. А тут собрались (наверное уже надо говорить собирались) люди по интересам.

(14-10-2013 06:40)VladimirNB писал(а):  И тут набегает стая "колобков" и ... понеслась любимая песня "про вынь да покажи, и не забудь доказать".

Как в анеке - "Покажи, расскажи, да еще дай попробовать..."
Только когда предлагаешь попробовать - все колобки спрыгивают с базара. Походу всё как у правильного Колобка - карманОв для денюшек нету... Вот и бьются в пляске святого Витта...
Цитирую одного умника (речь шла о разных прибамбасах на сумму под 6000 президентов) - "Это шо, я 200 грн теряю на пересылке? Да мне же только послушать! Чего же Вы такой жадный"
Долго думал - пришел к выводу, что наверное я должен был доплатить, дабы чел удовлетворил собственное любопытство...
А на самом деле - это просто отмазка...

(14-10-2013 02:10)Cox. писал(а):  Как правило у "не слышащих" обязательно должны быть проблемы! видимо в том что они не слышат фазировку! хорошо что еще аппаратура в этом виновата! а не мозги слушающих! а то заключение попахивало бы диагнозом!

Виноваты конечно же не мозги и не аппаратура а НЕЖЕЛАНИЕ разобраться в данном вопросе.
Ведь в книжке написано что так,значит так и есть,и по другому быть не может.
Я тоже раньше не слышал кабелей и улыбался при разговоре об этом.Но потом решил всё же разобраться.
Начал вслушиваться в нюансы и тонкости при прослушивании музыки,кучу кабелей переслушал.
Сейчас интересней стало слушать музыку,много нового услышал в знакомых записях.
Для слепого теста конечно же надо обладать идеальным слухом,пока я только знаю одного человека с таким,
и это не я.Во общем то тема ушла в другое русло,скажу что фазировку слышу только на усилителе,
все остальные выставлены по прибору(отвёрточка с лампочкой).

(14-10-2013 06:20)Дмитрий Медведев писал(а):  Даю ключевое слово - "индукция"

А книгу в руки брали? Что "индукция"? Слово на заборе прочитали?

Самоиндукция? Взаимоиндукция? Индуктируемая ЭДС? О чем речь?
Давайте, расскажите, поделитесь опытом, вдруг мы что упустили на школьных уроках

Господа требующие слепых тестов, вас никто не сдерживает в этом порыве. Проведите их. Но что то мне подсказывает, что этого не случится. Так как практически все кто тролит по этой теме не первый год, до сих пор не удосужились исследовать этот вопрос практически и при том безвылазно торчат в кабельных ветках. Это тоже психология, и тоже своего рода самовнушение. Только наоборот, что кабели плацебо и обман. А всё намного банальнее, этих персонажей элементарно душит жаба.

На стабилизаторе переворот фазы слышал. На регенераторе не слышу абсолютно.