разделительные конденсаторы
Автор Сообщение
Yuri S Не на форуме
Специалист
*****

Откуда: Харьков
Сообщений: 11 204
Репутация: 909
RE: разделительные конденсаторы / 29-10-2013 00:33
(28-10-2013 23:14)Morlock писал(а):  Граждане - что скажете про К73-11?
Врагам самое то.
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: Dr.Hi-End , Сергей из Харькова
groove Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Харків
Сообщений: 10 186
Репутация: 463
RE: разделительные конденсаторы / 29-10-2013 00:54
(28-10-2013 23:23)Morlock писал(а):  Таки да. Я имел ввиду опыт их сувания в тракт. Предварительно склоняюсь к китайским
Цитата:Серия: CBB-21
Производитель: HANWAY
Тип: Металлополипропиленовый конденсатор CBB-21
Есть опыт их установки в предварительный усилитель - результат мне понравился. По крайней мере лучше чем стоявшие до этого электролиты.
нафиг китайские.
они не плохи - как повезет Cry
англичане JB в Харькове продаются в розницу (скорее Тайвань + норм тех условия). Правда только 250В.
Найти все сообщения
 
Цитировать
norrest Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: KIEV
Сообщений: 4 794
Репутация: 601
RE: разделительные конденсаторы / 29-10-2013 08:49
А saxon на проходные? Может тоже хорошо себя проявят?

Stop war!!
Найти все сообщения
 
Цитировать
Svjatoslav Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Бердянськ
Сообщений: 1 169
Репутация: 331
RE: разделительные конденсаторы / 29-10-2013 10:58
(28-10-2013 23:23)Morlock писал(а):  Таки да. Я имел ввиду опыт их сувания в тракт. Предварительно склоняюсь к китайским
Цитата:Серия: CBB-21
Производитель: HANWAY
Тип: Металлополипропиленовый конденсатор CBB-21
Есть опыт их установки в предварительный усилитель - результат мне понравился. По крайней мере лучше чем стоявшие до этого электролиты.
Так это понятное дело. Улыбка
Плёночные и бумажные по обьективным показателям лучше самых хороших электролитов на порядок-два.

Придерживаюсь правила, что лучший электролит (и конденсатор вообще) это тот, который отсутствует в схеме (исключён схемотехнически).

Из опыта, не навязываю мнение, просто делюсь им: в предварительном усилителе и в каскадах с малыми
напряжениями/токами разницы между разными конденсаторами с органическим диэлектриком практически нет. В сильно нагруженные цепи по току, или по напряжению, или и по току и по напряжению, пойдут ВЧ конденсаторы на основе полипропиленовых, полистирольных и фторопластовых плёнок. Кроме малого тангенса потерь, у них ещё и низкая абсорбция. Если такие конденсаторы не откровенная хатура-обманка, то какой именно производитель, роли не играет.
Правда, есть распространённый тип полипропиленовых низкочастотных конденсаторов с комбинированным диэлектриком для работы на частоте сети.
У слюды прекрасные параметры, но абсорбция великовата, а иногда она нежелательна.
(Отредактировал 29-10-2013 в 11:28 Svjatoslav.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: muztank , oleg2566 , roziskulov
AntonZP Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Příbram
Сообщений: 8 764
Репутация: 364
RE: разделительные конденсаторы / 29-10-2013 11:12
(29-10-2013 00:31)VNV73 писал(а):  Для полярных электролитов важна не столько величина смещающего напряжения, сколько соотношение между ним и переменной составляющей.
есть такое дело, но электролит может быть как межкаскадным так и силовым, а это две большие разницы.
и кстати пример неявного силового: автоматическое смещение выхода двутакта, ну и вообще автомата.
Найти все сообщения
 
Цитировать
Svjatoslav Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Бердянськ
Сообщений: 1 169
Репутация: 331
RE: разделительные конденсаторы / 29-10-2013 11:40
(29-10-2013 00:33)Yuri S писал(а):  
(28-10-2013 23:14)Morlock писал(а):  Граждане - что скажете про К73-11?
Врагам самое то.
Хороший конденсатор. Вполне подходит на шунтирование электролитов в БП и на замену их же в фильтрах импортной акустики.
Найти все сообщения
 
Цитировать
синоптик Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Україна
Сообщений: 1 950
Репутация: 453
RE: разделительные конденсаторы / 29-10-2013 11:46
К73П-3 вам как в качестве межкаскадных ...и в качестве корректирующих для цепей коррекции RIAA ?

Каждый слышит только то, что он понимает.Дейcтвия пpофеccионалов пpедcказуемы. Hо миp полон любителей...
Найти все сообщения
 
Цитировать
Svjatoslav Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Бердянськ
Сообщений: 1 169
Репутация: 331
RE: разделительные конденсаторы / 29-10-2013 11:54
Для межкаскадных у К73П-3 небольшое номинальное напряжение, всего 160 В. Не всегда подойдёт.
Для корректирующих в RIAA - недостаточная точность ёмкости (+-10% и +-20%) и стабильность параметров.
Хотя они удобны для установки на плату и сравнительно термостойки.
(Отредактировал 29-10-2013 в 11:56 Svjatoslav.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
синоптик Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Україна
Сообщений: 1 950
Репутация: 453
RE: разделительные конденсаторы / 29-10-2013 12:03
спокойно держат двойное напряжение. Стоят на 300 анодного ...года 3 . В корекцию отобрать из количества - не проблема. По звуку вполне нейтральны ...немного синтетики на самых самых верхних конечно есть но некритично .
(Отредактировал 29-10-2013 в 12:05 синоптик.)

Каждый слышит только то, что он понимает.Дейcтвия пpофеccионалов пpедcказуемы. Hо миp полон любителей...
Найти все сообщения
 
Цитировать
vd-two Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Мариупол-Хмельницки
Сообщений: 3 296
Репутация: 574
RE: разделительные конденсаторы / 29-10-2013 13:01
(29-10-2013 11:40)Svjatoslav писал(а):  Граждане - что скажете про К73-11?

Хороший конденсатор. Вполне подходит на шунтирование электролитов в БП и на замену их же в фильтрах импортной акустики.
Настоятельно рекомендую отнестись с сомнением к этому мнению.
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: dukua , Dr.Hi-End
voitart Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Кривой Рог
Сообщений: 1 774
Репутация: 267
RE: разделительные конденсаторы / 29-10-2013 22:58
Всем привет) Сегодня мой усилитель познакомился с четырьмя Супримами в качестве разделительных конденсаторов. На холодную ощущение такое, что поставил какой-то серьезный дорогой межблочник. На слух сразу сильно повысилось разрешение, сцена просторнее, больше воздуха. Но больше всего радует, что Супримы очень классно прибрали дискретность и зернистость Аркама в средне-верхней полосе. Как-бы звук мягче, а разрешение, детальность выше. Греем..
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: norrest , petr.solo1223 , serg6677 , xongildon , forostenjuk
Svjatoslav Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Бердянськ
Сообщений: 1 169
Репутация: 331
RE: разделительные конденсаторы / 30-10-2013 11:21
(29-10-2013 13:01)vd-two писал(а):  
(29-10-2013 11:40)Svjatoslav писал(а):  Граждане - что скажете про К73-11?

Хороший конденсатор. Вполне подходит на шунтирование электролитов в БП и на замену их же в фильтрах импортной акустики.
Настоятельно рекомендую отнестись с сомнением к этому мнению.
При случае настоятельно рекомендую убедиться в этом самим, без аудиомурзилочной предвзятости. Улыбка

Лавсан не меняет своих свойств в зависимости от степени раскрученности лейбла фирмЫ на конденсаторе и от красивости упаковки.
В общем и целом хороший диэлектрик для низкочастотного применения.
(Отредактировал 30-10-2013 в 11:35 Svjatoslav.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: norrest
Morlock Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Харків
Сообщений: 1 522
Репутация: 156
RE: разделительные конденсаторы / 30-10-2013 11:22
(29-10-2013 11:40)Svjatoslav писал(а):  Хороший конденсатор. Вполне подходит на шунтирование электролитов в БП и на замену их же в фильтрах импортной акустики.
Вот как раз в шунт БП они и пошли.Улыбка И да - у меня иммунитет от аудиофрении.
Золотые провода/конденсаторы/разъёмы, с шагающими стройными рядами электронами только в одном направлении... Физика рыдает...
Знаком, и даже очень дружен с одним товарищем-харьковчанином, который занимается звукооформлением и всякими поделками для аудио.
Так вот, держа в руках сетевой аудиофильский кабель, он выражал сильное сомнение (на собственном, и не только, опыте) о влиянии на звук всего этого дорогущего псевдокачества. Но, по его утверждению, люди со слабыми понятиями покупают и будут покупать только дорогое, поскольку обещают лучшее.
(Отредактировал 30-10-2013 в 11:31 Morlock.)

З кожним роком, бажання оточити себе найкращим, стає все більше, не зважаючи на ціну питання.
Фанатичність і релігійність - наслідок деградації.
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: Svjatoslav , AntonZP , roziskulov , VNV73
Svjatoslav Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Бердянськ
Сообщений: 1 169
Репутация: 331
RE: разделительные конденсаторы / 30-10-2013 11:34
Серия К73 очень удобна для этого - шунтирования электролитов в БП.
Малые габариты, высокая надёжность (см. сообщение 229).
Ряд номинальных напряжений начиная от 63 В.
Есть даже точные +-2% в прямоугольных железных корпусах для военки. И всё это на лавсане.

Недавно видел странную военку - металлобумажные конденсаторы номинальным напряжением... 30 В!
Корпус алюминиевый, многовыводный, под установку на печатную плату.
(Отредактировал 30-10-2013 в 11:41 Svjatoslav.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
subaru13 Не на форуме
Постоялец
***

Откуда: Харьков
Сообщений: 43
Репутация: 0
RE: разделительные конденсаторы / 30-10-2013 11:45
(30-10-2013 11:22)Morlock писал(а):  
(29-10-2013 11:40)Svjatoslav писал(а):  Хороший конденсатор. Вполне подходит на шунтирование электролитов в БП и на замену их же в фильтрах импортной акустики.
Вот как раз в шунт БП они и пошли.Улыбка И да - аудиофренииу меня иммунитет от .
Золотые провода/конденсаторы/разъёмы, с шагающими стройными рядами электронами только в одном направлении... Физика рыдает...
Знаком, и даже очень дружен с одним товарищем-харьковчанином, который занимается звукооформлением и всякими поделками для аудио.
Так вот, держа в руках сетевой аудиофильский кабель, он выражал сильное сомнение (на собственном, и не только, опыте) о влиянии на звук всего этого дорогущего псевдокачества. Но, по его утверждению, люди со слабыми понятиями покупают и будут покупать только дорогое, поскольку обещают лучшее.
Не нужно нервничать товарищ...от аудиофрении у тебя иммунитет....так хе точно как хороших конденсаторов никто не отменял да сетевых кабелей тоже...Biggrin
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: Yuri S
Morlock Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Харків
Сообщений: 1 522
Репутация: 156
RE: разделительные конденсаторы / 30-10-2013 15:37
Хорошие конденсаторы...Biggrin Ну какая мне разница будет если появится шум на -120Дб, в отличие от золотого конденсатора, при установке которого шум будет -130Дб. Эти искажения только спектроанализатором видно и уж точно никакими ушами этого не услышать.
Хороший сетевой кабель это одно, а обвешанный золотыми перделками и наклеечками "for audio" при этом имеющим в своём естестве ту же самую медь - это просто развод.
А те кто "наконец услышал различие" в композиции, при подведении ~220В к блоку не просто через сетевой шнурок, а через аудиофильский, чиста-канкретный кабель за 250$ - просто не могут воспринять адекватно действительность и принимают плацебо за панацею.
Так же и с конденсаторами. Те же самые К73-16 рвут в пух и прах всякие Mundorf и иже с ними. Как же так?
Или взять залитые белым компаундом К50-6 - не очень сильно то они и отличаются от брэндовых полярных. Это же насправедливость, разрывающие шаблоны тех, кто выкладывает по 20$ за единицу брендовых электролитов в бесконечной погоне за "прозрачной сценой".

Вся эта кутерьма с "аудиофильскими" компонентами напомнило мне анекдот начала 90х годов:

Встречаются двое Новых русских.
Один у другого спрашивает: Иван, ты за сколько купил этот зелёный в желтую точку галстук?
Второй ему и отвечает - Вася, я купил его за 500$
Иван ему и возражает: Да ты лох - тебя обманули, тут за углом эти же галстуки продают за 1000$
Happy0196Happy0196Happy0196

Ничего не напоминает? Покупайте только дорогое и с позолоченными выводами, и не дай бог в составе жил будет что-то отличное от бескислородной меди - позор!
Конденсаторы (электролиты) только BG или как минимум Nichicon MUSE серии ES, а что касаемо обычных, то только Мундорф или Auricap XO, последний весьма символизируетHappy0196.

Есть устойчивое мнение, отвергаемое самими аудиофилами, что:

Аудиофилы, они же звуколожцы, звукостяжатели, звуколюбы, аудиодрочеры (англ: audioholics), золотоухие — особый класс больных ЧСВ и ФГМ индивидуумов, повёрнутых на идеальном, «правильном» звуке воспроизводящей аппаратуры.
Они любят слушать не музыку, и даже не её звуки, а дорогущую аппаратуру. Даже не обязательно слушать — достаточно просто её иметь.
Не путать с меломанами.


#1 отредактировал сообщение 30-10-2013 17:45:

2.10 Сознательное разжигание флейма, троллинг, флуд в тематических форумах. (+3 штрафных очков)

(Отредактировал 30-10-2013 в 15:59 Morlock.)

З кожним роком, бажання оточити себе найкращим, стає все більше, не зважаючи на ціну питання.
Фанатичність і релігійність - наслідок деградації.
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: roziskulov
fred Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Львов
Сообщений: 335
Репутация: 218
RE: разделительные конденсаторы / 30-10-2013 16:03
(30-10-2013 15:37)Morlock писал(а):  Хорошие конденсаторы...Biggrin Ну какая мне разница будет если появится шум на -120Дб, в отличие от золотого конденсатора, при установке которого шум будет -130Дб. Эти искажения только спектроанализатором видно и уж точно никакими ушами этого не услышать.
Хороший сетевой кабель это одно, а обвешанный золотыми перделками и наклеечками "for audio" при этом имеющим в своём естестве ту же самую медь - это просто развод.
А те кто "наконец услышал различие" в композиции, при подведении ~220В к блоку не просто через сетевой шнурок, а через аудиофильский, чиста-канкретный кабель за 250$ - просто не могут воспринять адекватно действительность и принимают плацебо за панацею.
Так же и с конденсаторами. Те же самые К73-16 рвут в пух и прах всякие Mundorf и иже с ними. Как же так?
Или взять залитые белым компаундом К50-6 - не очень сильно то они и отличаются от брэндовых полярных. Это же насправедливость, разрывающие шаблоны тех, кто
Есть такая точка зрения,она имеет место быть ,спасибо что поделились своим опытом.Правда тут есть один явный ее недостаток,что раз высказав это мнение - более говорить не о чем Улыбка Ну нет так нет всех этих эффектов ,точка ! Вас услышали.
Хотелось бы теперь услышать мнение тех(а их не мало), кто их эти пресловутые влияния слышит.Тут есть о чем поговорить Улыбка

Хотелось бы сделать некое подобие классификации (ранее уже писал об этом) разных подходов ко всякого рода тонким эффектам в звучании, в данном случае конденсаторов,но это относится вообще ко всем эффектам такого рода ( замена сетевых шнуров,интерконнектов, смена направления проводников,фазировки сетевой вилки и т.д.) :

1. Влияние не слышно.

а) Система имеет сильную окраску звучания и как результат - все нюансы в этой окраске тонут.
Как правило в таких системах фонограммы записанные на разных студиях ,на разной аппаратуре и помещениях играют
одинаково,часто очень вкусно,но почемуто все время хочется что то поменять в системе или саму систему...
б) Потому что этого не может быть никогда.
в) Влияния не слышно - потому что не слышно Улыбка

2. Влияние слышно.

а) Эффект плацебо.
б) Система не устойчива и капризна.Постоянно что то меняется в звучании - то от времени суток (перегрузки в сети),
то от смены места установки , от времени в течении которого система работает ("прогрева" ) и т.п.
Все фонограммы звучат по разному и часто каждый раз по новому.С такой системой не соскучишься,и часто посещают
мысли - " Наверное это и есть Хай -Энд" пока в с ней что то не случится и начнется мучительный поиск звука "вчерашнего дня" Улыбка

Другие варианты ?
(Отредактировал 30-10-2013 в 16:16 fred.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
yuri_kov Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Харьков
Сообщений: 2 712
Репутация: 265
RE: разделительные конденсаторы / 30-10-2013 16:12
(30-10-2013 15:37)Morlock писал(а):  Есть устойчивое мнение, отвергаемое самими аудиофилами, что:
[i]Аудиофилы, они же звуколожцы, звукостяжатели, звуколюбы, аудиодрочеры (англ: audioholics), золотоухие — особый класс больных ЧСВ и ФГМ индивидуумов, повёрнутых на идеальном, «правильном» звуке воспроизводящей аппаратуры.
Они любят слушать не музыку, и даже не её звуки, а дорогущую аппаратуру. Даже не обязательно слушать — достаточно просто её иметь.
А еще существует категория людей, несущих в массы под видом истины подобный аудиобред. И есть устойчивое мнение что кое-кто как раз из этой категории
(Отредактировал 30-10-2013 в 16:13 yuri_kov.)

Нам только кажется что мы имеем опыт, на самом деле опыт имеет нас
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: norrest , petr.solo1223 , vd-two
fred Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Львов
Сообщений: 335
Репутация: 218
RE: разделительные конденсаторы / 30-10-2013 16:28
(30-10-2013 16:12)yuri_kov писал(а):  А еще существует категория людей, несущих в массы под видом истины подобный аудиобред. И есть устойчивое мнение что кое-кто как раз из этой категории
Ну почему же аудиобред,ну не слышит человек всех этих "штучек" и честно написал об этом Улыбка К тому же обосновал эту свою точку зрения.Таких людей много. Просто данная точка зрения не очень вписывается в формат обсуждаемой темы, в которой изначально было заложено сравнение звучания разных видов конденсаторов.
Тем кто не слышит разницы как бы и обсуждать нечего Улыбка
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: Серый(71) , paschima
Morlock Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Харків
Сообщений: 1 522
Репутация: 156
RE: разделительные конденсаторы / 30-10-2013 16:29
(30-10-2013 16:12)yuri_kov писал(а):  А еще существует категория людей, несущих в массы под видом истины подобный аудиобред. И есть устойчивое мнение что кое-кто как раз из этой категории
Продолжайте, ваше мнение чрезвычайно важно для меня, я внимаю.BiggrinHappy0196
Расскажите мне радиотехнику и физику по образованию, что там творится в "правильных" проводах, как там маршируют электроны строем, и самое главное - почему К73-16 есть разрыв шаблона.
Только без размазывания по ушам своим аудиофильским бредом. Я вас умоляю - только конкретика.Wink

#1 отредактировал сообщение 30-10-2013 17:48:

2.10 Сознательное разжигание флейма, троллинг, флуд в тематических форумах. (+5 штрафных очков)


З кожним роком, бажання оточити себе найкращим, стає все більше, не зважаючи на ціну питання.
Фанатичність і релігійність - наслідок деградації.
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: groove , roziskulov


Переход:


Пользователи просматривают эту тему: 5 Гость(ей)

Orion

Администрация форума | Статистика форума | Обратная связь | Вернуться к содержимому | Справка | Лёгкий режим | Список RSS