АЧХ слуха - как составляющая качества аудиотракта
Автор Сообщение
синоптик Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Україна
Сообщений: 1 950
Репутация: 455
RE: АЧХ слуха - как составляющая качества аудиотракта / 24-10-2013 21:25
оба на АудиВИАГРА!!!!!

Каждый слышит только то, что он понимает.Дейcтвия пpофеccионалов пpедcказуемы. Hо миp полон любителей...
Найти все сообщения
 
Цитировать
DAZZER Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Оттуда
Сообщений: 1 254
Репутация: 162
RE: АЧХ слуха - как составляющая качества аудиотракта / 24-10-2013 21:27
Похоже на байку. А если все таки правда, то хорошо, что не умер. Или хоть крыша не поехала.
Инфраниз обычно так действует.
(Отредактировал 24-10-2013 в 21:30 DAZZER.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
Art1992 Не на форуме
Старожил
****

Откуда: Львов
Сообщений: 585
Репутация: 152
RE: АЧХ слуха - как составляющая качества аудиотракта / 25-10-2013 09:33
я лет в 14 пробовал эти бинунуральные ритмы, повевшись на баннер в инете "аудио наркотик" получил головокружение и мутность сознания вместо обещанного кайфаGrin
Найти все сообщения
 
Цитировать
VeschiiOleg Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Москва
Сообщений: 7 325
Репутация: 237
RE: АЧХ слуха - как составляющая качества аудиотракта / 28-10-2013 09:13
(24-10-2013 21:18)ПАН_П писал(а):  на искусственно генерированной звуковой частоте в 6 Гц в т.н. “безэховой” камере произошла спонтанная эрекция полового члена, беспрерывно длившаяся после сеанса в течение 3 (!) часов Happy0158.
Так можно и концы отдать! Grin
В НЧ- оружии генерируются частоты 4-7Гц приводящие к остановке сердца и 7-16Гц вызывающие страх. Разумеется мощность в этих устройствах на несколько порядков превыщает те уровни, с которыми эти частоты присутствуют в музыке.
Найти все сообщения
 
Цитировать
DAZZER Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Оттуда
Сообщений: 1 254
Репутация: 162
RE: АЧХ слуха - как составляющая качества аудиотракта / 28-10-2013 23:34
колоритная статья не только на эту тему, а вообще обо всем на свете, как оказалось:
rodonews.ru/news_1303666231.html
Найти все сообщения
 
Цитировать
ПАН_П Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Полтава
Сообщений: 233
Репутация: 59
RE: АЧХ слуха - как составляющая качества аудиотракта / 29-10-2013 00:15
Да уж, действительно колоритная.
Чего только стоит фраза: "Медики над ним же ни один год экспериментировали и не помогли, а бабка за несколько минут смогла помочь. Что сделала бабушка? А бабушка старую молитву или гимн-обращение прочитала, на частоте 14-16 Гц пошептала." Happy0158
Вот так бабка!!!
До конца дочитать не хватило сил (ниасилил многабукаф).
Найти все сообщения
 
Цитировать
DAZZER Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Оттуда
Сообщений: 1 254
Репутация: 162
RE: АЧХ слуха - как составляющая качества аудиотракта / 29-10-2013 00:24
там и про музыку и про интернет, читайте, интересно Улыбка
а про заговоры - правильно, там главное резонанс на нужной частоте создать, да ритм специальный, чтобы мозг на другую частоту вышел.
Найти все сообщения
 
Цитировать
ПАН_П Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Полтава
Сообщений: 233
Репутация: 59
RE: АЧХ слуха - как составляющая качества аудиотракта / 29-10-2013 00:40
Не буду комментировать, чтобы никого не обидеть Nowink
Найти все сообщения
 
Цитировать
ПАН_П Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Полтава
Сообщений: 233
Репутация: 59
RE: АЧХ слуха - как составляющая качества аудиотракта / 30-10-2013 15:28
Одно из определений понятия "аудиофил":

Аудиофил — это человек, который слышит несуществующие звуки...
(Отредактировал 30-10-2013 в 15:28 ПАН_П.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: dmitry , Живой Звук , VNV73 , Garin , Alex.A
DAZZER Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Оттуда
Сообщений: 1 254
Репутация: 162
RE: АЧХ слуха - как составляющая качества аудиотракта / 05-11-2013 16:21
(29-10-2013 00:40)ПАН_П писал(а):  Не буду комментировать, чтобы никого не обидеть Nowink



Цитата:Тим Стормс из США обладает самым низким в мире голосом. Нижняя нота, которую он может воспроизвести, имеет частоту 0,18 Гц. Для сравнения, голос типичного мужчины имеет среднюю нижнюю частоту на уровне 85 Гц.
(Отредактировал 05-11-2013 в 16:23 DAZZER.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: VictorV
ПАН_П Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Полтава
Сообщений: 233
Репутация: 59
RE: АЧХ слуха - как составляющая качества аудиотракта / 05-11-2013 16:35
Любопытно, но сомнительно.
0,18 Гц - это получается, что его голосовые связки совершают 1 колебание за 5,55 секунды. Это где-то сравнимо с открыванием и закрыванием гаражных ворот (хорошо смазанных, конечно) Улыбка

Больше похоже на оговорку дикторши. Возможно, речь шла о 18Гц...
Хотя на сертификате написано 0,7973Гц. Т.е. речь идет о 0,8 Гц?
Но к звуку это уже не имеет отношения...
(Отредактировал 05-11-2013 в 16:44 ПАН_П.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
DAZZER Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Оттуда
Сообщений: 1 254
Репутация: 162
RE: АЧХ слуха - как составляющая качества аудиотракта / 05-11-2013 16:37
про него есть статья на Википедии Улыбка
Найти все сообщения
 
Цитировать
ПАН_П Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Полтава
Сообщений: 233
Репутация: 59
RE: АЧХ слуха - как составляющая качества аудиотракта / 05-11-2013 16:51
Интересно, если его голосовые связки почти в 2 раза длиннее обычных, то и звук они могут издать раза в 2 ниже обычных 85 Гц. Ну, пусть еще за счет подвижности мышц в 10 раз понизить частоту, то получается около 4 Гц.


"Klavins Piano Model 370i" является единственным в своем роде инструментом - самым большим в мире фортепиано: его дека имеет размер в два раза больше концертного рояля - 2,75 м, его вес - 2 т, самая длинная струна 3 мм в диаметре и имеет длину звучащей части - 3,03 м, инструмент собран по спецзаказу известным производителем фортепиано - фирмой "Renner" в Штутгарте (Германия). "Klavins Piano Model 370i" так же включен в немецкое издание "Книги рекордов Гиннесса".

Вроде бы уже есть еще большая модель - "408".
Так вот, с 3-метровой нижней струной и огромным резонатором в пол-стены, такое фортепиано не приближается к звукам, издаваемым этим мужиком. Что-то здесь не клеится... Unsure
(Отредактировал 05-11-2013 в 17:34 ПАН_П.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
spl38 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Харьков - Киев
Сообщений: 1 375
Репутация: 467
RE: АЧХ слуха - как составляющая качества аудиотракта / 07-11-2013 18:02
Коллеги!
В ожидании некоего технического раритетного чуда (по факту расскажу)
подскажите (для начала кратко) Love0030 что мне необходимо для
снятия АЧХ акустики+помещение в домашних условиях :
- микрофон - какой из готовых и доступных ?
- программное обеспечение - какое ?
- компьютер (ноут) есть, но наверное будут сомнения по звуковой карте
- методика снятия АЧХ - какая ?
- возможно что-то еще ?

BearS Music Hall
(я не меломан и не аудиофил, а технократ - люблю технику)
Найти все сообщения
 
Цитировать
DAZZER Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Оттуда
Сообщений: 1 254
Репутация: 162
RE: АЧХ слуха - как составляющая качества аудиотракта / 07-11-2013 18:12
- Behringer ECM8000
- Room EQ Wizard
- звуковая карта с балансным микрофонным входом и фантомным питанем на нем.
- методика проста, на ютубе описана наглядно:



и множество других.
(Отредактировал 07-11-2013 в 18:22 DAZZER.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: spl38
kay Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Донецк
Сообщений: 957
Репутация: 147
RE: АЧХ слуха - как составляющая качества аудиотракта / 07-11-2013 20:38
(07-11-2013 18:02)spl38 писал(а):  Коллеги!
В ожидании некоего технического раритетного чуда (по факту расскажу)
подскажите (для начала кратко) Love0030 что мне необходимо для
снятия АЧХ акустики+помещение в домашних условиях :
- микрофон - какой из готовых и доступных ?
- программное обеспечение - какое ?
- компьютер (ноут) есть, но наверное будут сомнения по звуковой карте
- методика снятия АЧХ - какая ?
- возможно что-то еще ?
Прочитайте это http://www.aml.nm.ru/articles/the_room_for_listen_3.htm
Может чем пригодится.
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: spl38
ПАН_П Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Полтава
Сообщений: 233
Репутация: 59
RE: АЧХ слуха - как составляющая качества аудиотракта / 11-11-2013 21:40
Физиологическое влияние инфразвука
Как правило, наше ухо воспринимает звуки, имеющие частоту от 20 до 20 тысяч герц. Звуки, имеющие меньшую частоту – инфразвуки, и звуки с большей частотой – ультразвуки, мы не слышим. Но если мы их не слышим, это еще не значит, что их нет, или что они на нас никак не воздействуют. Существует огромное количество прямых свидетельств воздействия инфразвука на человека, да и на других живых существ. Достоверность такого воздействия выражена в нормативном документе – «Гигиенические нормы инфразвука на рабочих местах № 2274-80». Ведь мы, люди, представляем собой тела, колеблющиеся с инфразвуковой частотой. В самом деле, наши легкие работают с частотой 0,3-0,5 Гц, сердце бьется чуть чаще, с частотой около 1 Гц, резонансная частота сердца – 5-7 Гц. Резонансные частоты мозга, желудка, печени – 4-9 Гц. Наш мозг колеблется с несколькими разными частотами, зависящими от вида деятельности в данный момент. Например, дельта-ритм спящего человека – 0,3-4 Гц, а альфа-ритм бодрствующего человека – 9-13 Гц. И если на колеблющийся мозг накладываются колебания той же или очень близкой частоты, происходит сбой работы мозга, человеку мерещится черт знает что. Инфразвук может вызывать у людей не только неприятные ощущения, но и многочисленные изменения в центральной нервной, сердечно-сосудистой и дыхательной системах, вестибулярном анализаторе. Например, звук с частотой 12 герц может вызывать сильные приступы морской болезни и головокружения. Иногда возникает так называемый страх неопределенности. Не обычный страх, а состояние ненахождения опасности, сила страха экспоненциально возрастает во времени и заканчивается нервным срывом. Инфразвук частотой 7-12 Гц и интенсивностью 60-120 дБ вызывает такую реакцию у 10 % испытуемых. Возможна и другая реакция – оцепенение, каталептический синдром. На фоне возбужденного состояния нервной системы человек легче поддается внушению. Потому-то и усиливается паническое состояние людей во время бомбежки или канонады. Еще более сильный инфразвук может вызвать миокардиальный синдром. Тона сердца приглушаются, снижается сила и частота сердечных сокращений. Такое действие характерно для инфразвука интенсивностью более 150 дБ, да и то, если звучит достаточно долго, скажем, не менее 10 минут.
Найти все сообщения
 
Цитировать
ПАН_П Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Полтава
Сообщений: 233
Репутация: 59
RE: АЧХ слуха - как составляющая качества аудиотракта / 04-12-2013 11:23
С целью углубления темы, осмелюсь предложить следующую информацию.
В подавляющем числе публикаций, описывающих процесс передачи аудиоинформации из уха в мозг, просто указывается, что информация о звуке из клеток, связанных с волосками улитки внутреннего уха, передается в специальный отдел головного мозга с помощью электрических сигналов, где как-то декодируется и преобразуется в звуковые ощущения.
Для того, чтобы не сложилось упрощенное понимание, что электрические сигналы передаются в мозгу по нервным волокнам, как по проводам в электронном устройстве, приведу краткую информацию, выжатую мной из материала "Физиология центральной нервной системы".
Еще короче описать сложнейшие процессы, происходящие при передаче информации в мозге, у меня не получилось... Ashamed0002

Итак.
Центральную нервную систему (ЦНС) составляют спинной и головной мозг. Основными функциями ЦНС являются: 1) регуляция деятельности всех тканей и органов и объединение их в единое целое; 2) обеспечение приспособления организма к условиям внешней среды (организация адекватного поведения соответственно потребностям организма).

Управление различными функциями осуществляется и гуморальным путем (через кровь, лимфу, тканевую жидкость), однако нервная система играет главенствующую роль. У человека ведущим отделом ЦНС является кора больших полушарий, которая управляет также наиболее сложными функциями в жизнедеятельности человека — психическими процессами (сознание, мышление, память и др.).

Физиология нервной клетки (кратко)

Основным структурным элементом нервной системы является нервная клетка, или нейрон. Через нейроны осуществляется передача информации от одного участка нервной системы к другому, обмен информацией между нервной системой и различными участками тела. В нейронах происходят сложнейшие процессы обработки информации. С их помощью формируются ответные реакции организма на внешние и внутренние раздражения.

Нейроны разделяются на три основных типа: афферентные, эфферентные и промежуточные нейроны. Афферентные нейроны (чувствительные, или центростремительные) передают информацию от рецепторов в центральную нервную систему. Тела этих нейронов расположены вне центральной нервной системы — в спинномозговых ганглиях и в ганглиях черепно-мозговых нервов.

Промежуточные нейроны — это более мелкие клетки, осуществляющие связь между различными нейронами. Благодаря многочисленным разветвлениям промежуточные нейроны могут одновременно возбуждать большое число других нейронов.

Функциональное значение различных структурных элементов нервной клетки.
Различные структурные элементы нейрона имеют свои функциональные особенности и разное физиологическое значение. Нервная клетка состоит из тела, или сомы, и различных отростков. Многочисленные древовидно разветвленные отростки дендриты служат входами нейрона, через которые сигналы поступают в нервную клетку. Выходом нейрона является отходящий от тела клетки отросток аксон, который передает нервные импульсы дальше — другой нервной клетке или рабочему органу (мышце, железе). Форма нервной клетки, длина и расположение отростков чрезвычайно разнообразны и зависят от функционального назначения нейрона.

Среди нейронов встречаются самые крупные клеточные элементы организма. Размеры их поперечника колеблются от 6—7 мк (мелкие зернистые клетки мозжечка) до 70 мк (моторные нейроны головного и спинного мозга). Плотность их расположения в некоторых отделах центральной нервной системы очень велика. Например, в коре больших полушарий человека на 1 куб. мм приходится почти 40 тысяч нейронов. Тела и дендриты нейронов коры занимают в целом примерно половину объема коры.

Нейроны имеют очень сложную и разнообразную внутреннюю структуру. Отметим лишь, что внутренняя часть клетки заполнена цитоплазмой, а в ядре нейрона содержатся кислоты ДНК, РНК и протеины. При возбуждении проницаемость клеточной мембраны изменяется, что играет важнейшую роль в возникновении потенциала действия и передаче нервных импульсов.

Основные функции нейрона.
Основными функциями нервной клетки являются восприятие внешних раздражений, их переработка и передача нервных влияний на другие нейроны или различные рабочие органы.

Особенности осуществления этих функций позволяют разделить все нейроны центральной нервной системы на 2 большие группы:
1) клетки, передающие информацию на большие расстояния (из одного отдела центральной нервной системы в другой, от периферии к центру, от центров к исполнительному органу).
2) клетки, обеспечивающие межнейроальные связи в пределах ограниченных нервных структур, они служат передатчиками возбуждающих или тормозящих влияний на другие нервные клетки.

Воспринимающая функция нейрона.
Все раздражения, поступающие в нервную систему, передаются на нейрон через определенные участки его мембраны, находящиеся в области синаптических контактов. В большинстве нервных клеток эта передача осуществляется химическим путем с помощью медиаторов. Ответом нейронов на внешнее раздражение является изменение величины мембранного электрического потенциала.

Чем больше синапсов на нервной клетке, тем больше воспринимается различных раздражений и, следовательно, шире сфера влияний на ее деятельность и возможность участия нервной клетки в разнообразных реакциях организма. На телах крупных мотонейронов спинного мозга насчитывают до 15000—20000 синапсов.

Приходящие в пресинаптическую часть контакта нервные импульсы вызывают опорожнение синоптических пузырьков с выведением медиатора в синаптическую щель. Веществами, передающими нервные влияния в синапсах нервных клеток, или медиаторами, могут быть ацетилхолин, норадреналин, некоторые аминокислоты и др. Диаметр пузырьков (250—300 ангстрем) примерно равен ширине синаптической щели при ширине синаптической щели (200—300 ангстрем).
Эффекты, возникающие при активации синапса, могут быть возбуждающими или тормозящими. Это зависит от качества медиатора и свойств постсинаптической мембраны. Возбуждающие нейроны выделяют возбуждающий медиатор, а тормозные — тормозной. Кроме того, один и тот же медиатор может оказывать различное воздействие в разных органах (например ацетилхолин возбуждает скелетные мышечные волокна и тормозит сердечные).

В состоянии покоя мембрана поляризована: снаружи регистрируется положительный заряд, а внутри — отрицательный. В нервной клетке мембранный потенциал покоя равен примерно 70 мВ.

При возбуждающих влияниях увеличение проницаемости мембраны обусловливает вхождение положительно заряженных ионов натрия в клетку и, следовательно, уменьшение разности потенциалов по обе стороны мембраны, т.е. ее деполяризацию. В мембране данного участка клетки при этом регистрируется небольшое кратковременное (1-2 мс) отрицательное колебание мембранного потенциала с амплитудой около 10 мВ.

При тормозных воздействиях за счет выхода из клетки ионов калия происходит положительное колебание потенциала мембраны с амплитудой около 5 мВ.

Интегративная функция нейрона.
Общее изменение мембранного потенциала нейрона является результатом сложного взаимодействия (интеграции) местных возбуждающих и тормозящих влияний всех многочисленных активированных синапсов на теле и дендритах клетки. На мембране нейрона происходит процесс алгебраического суммирования положительных и отрицательных колебаний потенциала. В конечном итоге реакция нервной клетки определяется суммой всех синаптических влияний. Преобладание тормозных синаптических воздействий приводит к гиперполяризации мембраны и торможению деятельности клетки. При сдвиге мембранного потенциала в сторону деполяризации повышается возбудимость клетки. Ответный разряд нейрона возникает лишь тогда, когда изменения мембранного потенциала достигают порогового значения — критического уровня деполяризации. Для этого величина возбуждающего влияния клетки должна составлять примерно 10 мВ.
С момента достижения критического уровня деполяризации начинается лавинообразное вхождение ионов натрия в клетку и возникает потенциал действия (ПД). В ПД различают кратковременную высоковольтную часть, или спайк (пик), и длительные низкоамплитудные колебания — следовые потенциалы. ПД мотонейронов имеют амплитуду пика 80—100 мВ и длительность его около 1,5 мс.

Эффекторная функция нейрона.
С появлением потенциала действия, который в отличие от местных изменений мембранного потенциала является распространяющимся процессом, нервный импульс начинает проводиться от тела нервной клетки вдоль по аксону к другой нервной клетке или рабочему органу. Импульсы, приходящие через аксосоматический синапс, как правило, вызывают ответный разряд нейрона, а импульсы, действующие на аксодендритический синапс — лишь подпороговое изменение его возбудимости. Так, разряды мотонейронов спинного мозга и пирамидных нейронов коры, вызывающие двигательные реакции организма, являются ответом на специфические аксосоматические влияния. Но возникнет ли этот ответ или нет, определяется характером воздействий, поступающих через аксодендритические синапсы от других нервных путей. Так складываются адекватные реакции, зависящие от многих раздражении, действующих на организм в данный момент времени, и осуществляется тонкое приспособление поведения к меняющимся условиям внешней среды.

Процессы, происходящие в активном нейроне, можно представить в виде следующей цепи:
потенциал действия в пресинаптическом окончании предыдущего нейрона —> выделение медиатора в синаптическую щель —> увеличение проницаемости постсинаптической мембраны —> ее деполяризация или гиперполяризация —> взаимодействие возбуждающих и тормозных потенциалов на мембране нейрона —> сдвиг мембранного потенциала в случае преобладания возбуждающих влияний —> достижение критического уровня деполяризации —> возникновение потенциала действия в низкопороговой зоне нейрона —> распространение потенциала действия вдоль по аксону (процесс проведения нервного импульса) —> выделение медиатора в окончаниях аксона (передача нервного процесса на следующий нейрон или на рабочий орган).

Таким образом, передача информации в нервной системе происходит с помощью двух механизмов — электрического (возбуждающие, тормозные потенциалы, потенциалы действия) и химического (медиаторы).

В естественных условиях частота разрядов нейрона обычно не превышает 50—60 импульсов в 1 сек. В мелких промежуточных нейронах спинного мозга частота разрядов в начальные моменты активации достигает 600—800 имп/сек, а иногда превышает 1000. Такая частота необходима для резкого и быстрого воздействия этих клеток на мотонейроны; через некоторое время она резко замедляется.

Значение нервных импульсов.
Все взаимодействия между нервными клетками осуществляются благодаря двум механизмам:
1) влияниям электрических полей нервных клеток;
2) влияниям нервных импульсов.
Первые распространяются на очень небольшие территории мозга. Электрический заряд нервной клетки создает вокруг нее электрическое поле, колебания которого вызывают изменения электрических полей лежащих рядом нейронов, что приводит к изменениям их возбудимости, лабильности и проводимости. Электрическое поле нейрона имеет сравнительно небольшую протяженность — около 100 мк, оно быстро затухает по мере удаления от клетки и может оказывать воздействие лишь на соседние нейроны.

Второй механизм обеспечивает не только ближайшие взаимодействия, но и передачу нервных влияний на большие расстояния. Именно с помощью нервных импульсов происходит объединение отдаленных и изолированных участков мозга в общую, синхронно работающую систему. Нервный импульс, следовательно, является основным средством связи между нейронами. Высокая скорость распространения импульсов и локальное их воздействие на избранную точку мозга способствуют быстрой и точной передаче информации в нервной системе.
В межнейронных взаимодействиях используется частотный код, т.е. изменения функционального состояния и характера ответных реакций одной нервной клетки кодируются изменением частоты импульсов (потенциалов действия), которые она посылает к другой нервной клетке.

Дочитавших до конца благодарю за мужество и усидчивость. Fighting0088
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: DAZZER
VladimirNB Не на форуме
Специалист
*****

Откуда: Луганск - Харьков
Сообщений: 17 449
Репутация: 815
RE: АЧХ слуха - как составляющая качества аудиотракта / 04-12-2013 12:35
(04-12-2013 11:23)ПАН_П писал(а):  С целью углубления темы, осмелюсь предложить следующую информацию...
А это зачем?
Вы ведь когда идете, то не задумываетесь о том как двигаться каждой ноге в каждый промежуток времени. Ими управляет подсознание. Так и со слухом.
Найти все сообщения
 
Цитировать
ПАН_П Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Полтава
Сообщений: 233
Репутация: 59
RE: АЧХ слуха - как составляющая качества аудиотракта / 04-12-2013 12:57
В третьем абзаце я написал - зачем.

Если следовать Вашей логике, то и не нужно знать, как работает усилитель или АС, ведь работают же и хорошо.
Понимаю, что не всем такие знания интересны.
(Отредактировал 04-12-2013 в 13:07 ПАН_П.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: DAZZER


Переход:


Пользователи просматривают эту тему: 5 Гость(ей)

Orion

Администрация форума | Статистика форума | Обратная связь | Вернуться к содержимому | Справка | Лёгкий режим | Список RSS