(31-01-2014 22:54)marantz писал(а):  

(31-01-2014 21:59)element писал(а):  Нет никакой разницы в конструктивном и электрическом рассчёте выходного тр-ра под разные лампы,если сопротивление нагрузки между анодами одинаково для нескольких разных ламп.6Ф6-хорошая лампа,и в 40-е годы применялась,как выходная в однотактных и двухтактных ступенях усиления.Сейчас же больше используется как драйверная-это в связи с малой распостранённостью и наличием более интересных выходных ламп.Кстати может работать и с положительным смещением на упр. сетке.

А внутреннее сопротивление лампы Вы не учитываете?
К примеру, ел84 отдаст ниже бас, чем 6ф6с на томоже трансе..., а все из-за внутреннего сопротивления, которое почти в 3 раза меньше чем у 6ф6с. Это подтверждает как теория, так и практика. Поэтому, в идеале, 6ф6с требует "своего" транса! Действительно неплохое решение это запаралелить две 6ф6с в плече РР. Вот тогда и с выходником легче гораздо!

---

(31-01-2014 22:15)mihail писал(а):  А может нужно с акустики начинать ?
А потом уже частоты раздела назначать для усилителя ?
Что за акустика такая двухполоска и с какими динамиками с частотой раздела 3 кГц ?

А что акустика?
О частотах раздела здесь вопрос особо не стоит!
Само собой что для лампаря она должна быть с чуйкой больше чем у С90.

Чево то Вы не то говорите.Для начала возьмите две справочные таблицы: одну для 6Ф6 и её аналогов,а вторую для 6П14П и сравните рекомендованные режимы для двухтактных выходных каскадов для обеих ламп.Мы говорим о нагрузке между анодами ламп в пушпульном каскаде. Так вот, для такого каскада,выполненного на этих разных лампах приведенное сопротивление первички одинаково и равно 10кОм(для некоторых режимов усиления выходного каскада).Естественно-при различном анодном напряжении,напряжении отр.смещения на управляющих сетках и напряжении возбуждения.Конструктивный и электрический рассчёт трансформатора будет одинаковый,но всязи с различными ВАХ этих ламп и различного внутреннего сопротивления,трансформаторы получатся различными,но с одинаковым способом намотки (конструктивный рассчёт).Естественно-для 6Ф6 при рассчёте вых.тр-та на нижнюю рабочую частоту в 10гц индуктивность первички будет сильно отличаться в большую сторону от тр-ра для 6П14П.И сконцентрировать все только отличные параметры в таком тр-ре:широкополосность(при низшей частоте на уровне -3db в 10гц и верхнюю частоту в 20-25 кГц(при таком же спаде усиления на верхней частоте)-нужно постараться с выбором конструкции трансформатора и способов его намотки.И если думаете,что Вам дадут готовый совет-на каком железе мотать,каким образом,число секций,толщину межобмоточной изоляции да ещё предоставят данное нужное железо вместе с готовым каркасом...... .Наверное всё не так просто,но возможно.

Мотать PP без секционирования, на ПЛ, вторичка снизу. Первичка либо ПЭЛШО внавал, либо послойно ПЭВ, но с пробросом. Межсекционная изоляция из фторопласта и потолще. Не пропитывать. Мотать много - по 6000 вит в плечо .
Ну и сердечники нужны хорошие.

(31-01-2014 23:33)oligarh писал(а):  Эту схемку видели?
двухтактник

Вооот! Пошла жара...
Нет, не видел!
Спасибо!
В этой схеме тоже предлагается запаралелить 6фс6с, чтобы снизить внутреннее
сопротивление! И тогда вопрос с трансом решается!
...
Не пробовали эту схему?

И тут ключевой ответ:сердечники нужны хорошие.Ну а на счёт "внавал" и без секционирования......... .
А может не для "снизить вн.сопротивление".а для -"увеличить отдаваемую мощность"?

(31-01-2014 23:44)element писал(а):  

(31-01-2014 22:54)marantz писал(а):  

(31-01-2014 21:59)element писал(а):  Нет никакой разницы в конструктивном и электрическом рассчёте выходного тр-ра под разные лампы,если сопротивление нагрузки между анодами одинаково для нескольких разных ламп.6Ф6-хорошая лампа,и в 40-е годы применялась,как выходная в однотактных и двухтактных ступенях усиления.Сейчас же больше используется как драйверная-это в связи с малой распостранённостью и наличием более интересных выходных ламп.Кстати может работать и с положительным смещением на упр. сетке.

А внутреннее сопротивление лампы Вы не учитываете?
К примеру, ел84 отдаст ниже бас, чем 6ф6с на томоже трансе..., а все из-за внутреннего сопротивления, которое почти в 3 раза меньше чем у 6ф6с. Это подтверждает как теория, так и практика. Поэтому, в идеале, 6ф6с требует "своего" транса! Действительно неплохое решение это запаралелить две 6ф6с в плече РР. Вот тогда и с выходником легче гораздо!

---

(31-01-2014 22:15)mihail писал(а):  А может нужно с акустики начинать ?
А потом уже частоты раздела назначать для усилителя ?
Что за акустика такая двухполоска и с какими динамиками с частотой раздела 3 кГц ?

А что акустика?
О частотах раздела здесь вопрос особо не стоит!
Само собой что для лампаря она должна быть с чуйкой больше чем у С90.

Чево то Вы не то говорите.Для начала возьмите две справочные таблицы: одну для 6Ф6 и её аналогов,а вторую для 6П14П и сравните рекомендованные режимы для двухтактных выходных каскадов для обеих ламп.Мы говорим о нагрузке между анодами ламп в пушпульном каскаде. Так вот, для такого каскада,выполненного на этих разных лампах приведенное сопротивление первички одинаково и равно 10кОм(для некоторых режимов усиления выходного каскада).Естественно-при различном анодном напряжении,напряжении отр.смещения на управляющих сетках и напряжении возбуждения.Конструктивный и электрический рассчёт трансформатора будет одинаковый,но всязи с различными ВАХ этих ламп и различного внутреннего сопротивления,трансформаторы получатся различными,но с одинаковым способом намотки (конструктивный рассчёт).Естественно-для 6Ф6 при рассчёте вых.тр-та на нижнюю рабочую частоту в 10гц индуктивность первички будет сильно отличаться в большую сторону от тр-ра для 6П14П.И сконцентрировать все только отличные параметры в таком тр-ре:широкополосность(при низшей частоте на уровне -3db в 10гц и верхнюю частоту в 20-25 кГц(при таком же спаде усиления на верхней частоте)-нужно постараться с выбором конструкции трансформатора и способов его намотки.И если думаете,что Вам дадут готовый совет-на каком железе мотать,каким образом,число секций,толщину межобмоточной изоляции да ещё предоставят данное нужное железо вместе с готовым каркасом...... .Наверное всё не так просто,но возможно.

...
Воооот - вот!!!
Ну дак а я Вам о чем
Само собой..., над трансом для 6ф6с нужно оччень поработать!!!
Но оптимальный пока вариант выходит- это паралелить две 6фс6 в одном плече РР.
Потому как на транс для 6ф6с можно убить много времени и потом очень огорчиться!
...
И еще как вариант (тема ветки) есть сделать НЧ-СЧ на двухтакте + ВЧ на однотакте!!! Но , думаю там пропадет цельность картинки на стыке частот...

Главное побороть емкость - тут именно намотка в навал помогает или проброс.
Секционирование - для снижения Ls (инд рассеяния) - тут ни к чему и даже вредно. Я писал не пропитывать, т.к. это тоже ведет к повышению емкости.
Сердечник - если выбирать из того что есть - Э-330, но надо искать с хорошим резом, еще и притирать. В общем, на коленке и на ура не выйдет )).

(31-01-2014 23:46)viking122 писал(а):  Мотать PP без секционирования, на ПЛ, вторичка снизу. Первичка либо ПЭЛШО внавал, либо послойно ПЭВ, но с пробросом. Межсекционная изоляция из фторопласта и потолще. Не пропитывать. Мотать много - по 6000 вит в плечо .
Ну и сердечники нужны хорошие.

Тааак!
За совет, конечно спасибо!
Ну, при таких количествах первички низ будет!!!
А вед потеряем ВЧ !!!!!
А как Вам идея о разделении трансов? Хотелось знать Ваше мнение!

---

(31-01-2014 23:46)viking122 писал(а):  Мотать PP без секционирования, на ПЛ, вторичка снизу. Первичка либо ПЭЛШО внавал, либо послойно ПЭВ, но с пробросом. Межсекционная изоляция из фторопласта и потолще. Не пропитывать. Мотать много - по 6000 вит в плечо .
Ну и сердечники нужны хорошие.

Еще раз прочтитал рецепт....
неа... у меня нервов не хватит столько мотать... 6000+6000=суммашедшая сумма
Транс ОСМ 0,25 подошол бы
может лучше запаралелить всетаки 6ф6с?

Я против разделения - это огород, который вы скорее всего не осилите. Многие начинали и бросали. Проблема в сопряжении и гармоничном звучании. Если хочется слушать музыку - с одним ТВЗ, если хочется "набраться опыта", можно и разделить по полосам .
Мой опыт с пентодами ограничен "Покемоном". Дальше я не шел. Звук очень вкусный, но триод мне милее .

(31-01-2014 23:50)element писал(а):  И тут ключевой ответ:сердечники нужны хорошие.Ну а на счёт "внавал" и без секционирования......... .
А может не для "снизить вн.сопротивление".а для -"увеличить отдаваемую мощность"?

Та, сердечники то всегда нужны хорошие!!!! Само собой!
Понятно и мощи больше будет!
Конечно, видимо, в те года упор был на мощность!
...
Вот и меня смущает столько витков и внавал....килограммы меди!!!)))

Уважаемый автор топика, жаль что советовать взялись все кому не лень. Скажу проще - у Вас самого довольно хорошие мысли. Вот ими и пользуйтесь.

Лично бы я либо использовал её в триоде с общим током в 45 мА - тогда и внутренне сопротивление было бы около 1,5 ком. Либо две лампы в параллель, естественно в триоде.

(01-02-2014 00:38)Андрей Стельмах писал(а):  Уважаемый автор топика, жаль что советовать взялись все кому не лень.

Вам не кажется, что это слегка высокомерно? Не рано в ГУРУ записались?

(01-02-2014 00:38)Андрей Стельмах писал(а):  Уважаемый автор топика, жаль что советовать взялись все кому не лень. Скажу проще - у Вас самого довольно хорошие мысли. Вот ими и пользуйтесь.

Лично бы я либо использовал её в триоде с общим током в 45 мА - тогда и внутренне сопротивление было бы около 1,5 ком. Либо две лампы в параллель, естественно в триоде.

Спасибо Вам за поддержку!
...
но тема действительно интересная получилась...
Меня всетаки больше прильщает 6ф6с в пентоде...
(триодов 6с4с я наслушался....много лет)
А эту принцессу, видимо в паралель две в ПП будет нормально и реально сделать ей выходник!

Всем доброго времени! Уважаемый "marantz" посмотрите журнал "Радиохобби", номер 2 за 2001 год. Начиная с страницы 57 статья С.Симулкина про лампу 6П1П, там подробно описано про изготовление выходного тр-ра. Возможно продолжение в номере 3-тьем.
Ещё нашёл у себя статью Андрея Тимошенко про двухтактник на 6П6С. Вот какие данные он приводит выходного тр-ра: "Моточные данные выходного трансформатора такие: первичка 5100 витков провода диаметром 0.2 мм с отводом от середины. Вторичная обмотка - 160 витков провода диаметром 0,9 мм для нагрузки 8 Ом
В качестве магнитопровода использован сердечник от трансформатора ТС-80. Используя его, мы добиваемся нижней частоты воспроизведения 25 Гц (по уровню +/-2 дБ). Коэффициент трансформации равен 31. Трансформатор содержит две одинаковые катушки. Каждая из них содержит по 3 секции первичной и две секции вторичной обмоток. Каждая из секций первичной обмотки содержит 850 витков медного провода соответствующего диаметра, каждая из вторичных секций состоит из 40 витков. Все секции первичной и вторичной обмотки соединены между собой соответствующим образом. Межслойная изоляция – конденсаторная бумага, что бы там про нее не говорили. Мотать нужно очень плотно, так как окно магнитопровода невелико. Все вторичные обмотки соединены последовательно. Вообще, соединять вторичные обмотки последователь или параллельно – не очень хорошо, впрочем, это вопрос весьма отдельный. После намотки катушки (пока еще без магнитопровода) следует проварить в воске или парафине в течение 4-5 часов."

Цитата:Уважаемый автор топика, жаль что советовать взялись все кому не лень. Скажу проще - у Вас самого довольно хорошие мысли. Вот ими и пользуйтесь.

Лично бы я либо использовал её в триоде с общим током в 45 мА - тогда и внутренне сопротивление было бы около 1,5 ком. Либо две лампы в параллель, естественно в триоде.

Тоже советчик... в триоде выходная мощность ~0.8Вт с одной лампы.

Да это надуманная(повторяю)проблема.Пример-а как же трансформаторы к однотактникам на таких лампах,как ГМ-70,ГК-71(в триоде),210,Г-811.Это триоды,но требуют трансформатора с приведенным сопротивлением первички от 10 до 14 кОм.Требования те же-широкополосность и приличная выходная мощность выходного каскада.Но изготовить вых. трансформатор с такими требованиями к однотактному вых. каскаду-значительно более трудная задача,чем изготовление пуш-пульного тр-ра с приведенным сопротивлением по первичке(между анодами) в 10 кОм.Так ведь делают.И получается .И работает.Никто не говорит о том,что изготовить такой,как Вам нужен тр-тор просто.Ну на то Вы и самодельшик.(или будете заказывать намотку на стороне?)Вопрос в том,чтобы найти подходящий сердечник.(Из того,что близко и на поверхности-это ОСМ 0,16).Если найдёте более лучшую трансформаторную сталь-это только плюс.
Посмотрите на схему,которую Вам рекомендуют.Лампы в триодном включени соединены параллельно.Вот и весь сказ.... .

Цитата:Посмотрите на схему,которую Вам рекомендуют.Лампы в триодном включени соединены параллельно.Вот и весь сказ.... .

Плохая схема к стати, ФИ с разделенной нагрузкой на пределе по амплитуде для раскачки, кроме всего, спараллеленые лампы в триодном включении имеют большую Миллероввскую емкость - перекос фазы на ВЧ и завал ВЧ гарантирован, еще без учета трансформатора.

(01-02-2014 00:54)viking122 писал(а):  

(01-02-2014 00:38)Андрей Стельмах писал(а):  Уважаемый автор топика, жаль что советовать взялись все кому не лень.

Вам не кажется, что это слегка высокомерно? Не рано в ГУРУ записались?

Дык просто автора топика никто и не расслышал верно. Он спрашивает про котлеты - а ему про гарнир..

Когда-то давно я сделал стенд, на котором мог отслушивать следующие типы ламп выходного каскада: ел34, 6п3с и производные, 6п6с, 6ф6с , и 6с4с. Естественно, в катоде стоял миллиамперметр, а смещение задавалось от нестабилизированного регулируемого источника.

Так вот верно подметил автор топика- 6ф6с в пентоде имеет потрясающее звучание. Но при этом - неразрешимые проблемы ввиду необходимости применения выходного трансформатора с огромной индуктивностью. Но как справедливо заметил топикстартер - у такого трансформатора будет слишком большая межвитковая ёмкость что негативно скажется в первую очередь на ясности звучания 6ф6с, (за что собственно боремся) и понятное дело- завал ачх сверху.

Топикстартер предложил использовать каскад на 6ф6с лишь для вч диапазона, а я порекомендую его для сч-вч диапазона. В этом случае требование к индуктивности трансформатора снижается на порядок, и вполне можно использовать трансформатор размером с тв3-ш и подобных.

И я бы на сч-вч усилитель - применил бы только однотактную схемотехнику. Ведь мощности в 3,5 ватта вполне хватит.

А вот на нч можно поиграться! Можно и двухтакт на 6с4с, или на 6с41с. В общем - что душа пожелает.

---

Есть еще такая мысль: если будете делать биампинг полностью на лампах, то первый каскад (к примеру на 6с2с) - может быть общим как для сч-вч секции, Так и для нч секции.

1. 6ф6 применять только как раскачку в однотакте или на выход в двутакте АВ с токами сетки. иначе - переводняк.
2. ФИ с раделенной нагрузкой (по схеме #19) - ф топку
3. del
4. возможен вариант последовательного включения трансов, но тут начинаются мутки с построением АС, да и сама идея применима только к однотакту, но вдруг

(01-02-2014 09:27)element писал(а):  Да это надуманная(повторяю)проблема.Пример-а как же трансформаторы к однотактникам на таких лампах,как ГМ-70,ГК-71(в триоде),210,Г-811.Это триоды,но требуют трансформатора с приведенным сопротивлением первички от 10 до 14 кОм.Требования те же-широкополосность и приличная выходная мощность выходного каскада.Но изготовить вых. трансформатор с такими требованиями к однотактному вых. каскаду-значительно более трудная задача,чем изготовление пуш-пульного тр-ра с приведенным сопротивлением по первичке(между анодами) в 10 кОм.Так ведь делают.И получается .И работает.Никто не говорит о том,что изготовить такой,как Вам нужен тр-тор просто.Ну на то Вы и самодельшик.(или будете заказывать намотку на стороне?)Вопрос в том,чтобы найти подходящий сердечник.(Из того,что близко и на поверхности-это ОСМ 0,16).Если найдёте более лучшую трансформаторную сталь-это только плюс.
Посмотрите на схему,которую Вам рекомендуют.Лампы в триодном включени соединены параллельно.Вот и весь сказ.... .

Пока не знаю или сам или на стороне...
ну по железу планируется ОСМ 0,25
За схему, конечно, ребятам спасибо, но там 6ф6с в триоде. На мой взгляд в пентоде она себя еще лучше проявляет! Вот пока вырисовывается вариант паралелить..., и проблем с трансом вообще не должно быть...., а нужен будет хороший подбор ламп парами! Но это, думаю решаемо!

---

(01-02-2014 10:08)Андрей Стельмах писал(а):  

(01-02-2014 00:54)viking122 писал(а):  

(01-02-2014 00:38)Андрей Стельмах писал(а):  Уважаемый автор топика, жаль что советовать взялись все кому не лень.

Вам не кажется, что это слегка высокомерно? Не рано в ГУРУ записались?

Дык просто автора топика никто и не расслышал верно. Он спрашивает про котлеты - а ему про гарнир..

Когда-то давно я сделал стенд, на котором мог отслушивать следующие типы ламп выходного каскада: ел34, 6п3с и производные, 6п6с, 6ф6с , и 6с4с. Естественно, в катоде стоял миллиамперметр, а смещение задавалось от нестабилизированного регулируемого источника.

Так вот верно подметил автор топика- 6ф6с в пентоде имеет потрясающее звучание. Но при этом - неразрешимые проблемы ввиду необходимости применения выходного трансформатора с огромной индуктивностью. Но как справедливо заметил топикстартер - у такого трансформатора будет слишком большая межвитковая ёмкость что негативно скажется в первую очередь на ясности звучания 6ф6с, (за что собственно боремся) и понятное дело- завал ачх сверху.

Топикстартер предложил использовать каскад на 6ф6с лишь для вч диапазона, а я порекомендую его для сч-вч диапазона. В этом случае требование к индуктивности трансформатора снижается на порядок, и вполне можно использовать трансформатор размером с тв3-ш и подобных.

И я бы на сч-вч усилитель - применил бы только однотактную схемотехнику. Ведь мощности в 3,5 ватта вполне хватит.

А вот на нч можно поиграться! Можно и двухтакт на 6с4с, или на 6с41с. В общем - что душа пожелает.

---

Есть еще такая мысль: если будете делать биампинг полностью на лампах, то первый каскад (к примеру на 6с2с) - может быть общим как для сч-вч секции, Так и для нч секции.

Это верно! Я предлагаю разделить спектр на НЧ-СЧ + ВЧ, и проблем с выходниками воообще никаких! НО...есть НО : так как ВЧ предлагаю на однотакте ( а это совсем иной тембральный окрас чем в ПП), НЧ-СЧ на двухтакте (ИМЕННО ПЕНТОДНОМ), то возможно потеряю целостность картинки в области состыковки!!! Ведь там будут гармонально разными 2я и 3я гармоники!!! Может тогда и ВЧ делать на двухтакте?

---

(01-02-2014 13:35)AntonZP писал(а):  1. 6ф6 применять только как раскачку в однотакте или на выход в двутакте АВ с токами сетки. иначе - переводняк.
2. ФИ с раделенной нагрузкой (по схеме #19) - ф топку
3. del
4. возможен вариант последовательного включения трансов, но тут начинаются мутки с построением АС, да и сама идея применима только к однотакту, но вдруг

Да! Вариант 4 это уже усложнение...., причем неслабое! Мутки по АС будут 100% !!!

---

(01-02-2014 09:41)AVM писал(а):  

Цитата:Посмотрите на схему,которую Вам рекомендуют.Лампы в триодном включени соединены параллельно.Вот и весь сказ.... .

Плохая схема к стати, ФИ с разделенной нагрузкой на пределе по амплитуде для раскачки, кроме всего, спараллеленые лампы в триодном включении имеют большую Миллероввскую емкость - перекос фазы на ВЧ и завал ВЧ гарантирован, еще без учета трансформатора.

Да! Такой вариант отставить!
(триодное включение 6ф6с не рассматриваем!)
В противном случае моя ветка теряет смысл!

---

(01-02-2014 10:08)Андрей Стельмах писал(а):  

(01-02-2014 00:54)viking122 писал(а):  

(01-02-2014 00:38)Андрей Стельмах писал(а):  Уважаемый автор топика, жаль что советовать взялись все кому не лень.

Вам не кажется, что это слегка высокомерно? Не рано в ГУРУ записались?

Дык просто автора топика никто и не расслышал верно. Он спрашивает про котлеты - а ему про гарнир..

Когда-то давно я сделал стенд, на котором мог отслушивать следующие типы ламп выходного каскада: ел34, 6п3с и производные, 6п6с, 6ф6с , и 6с4с. Естественно, в катоде стоял миллиамперметр, а смещение задавалось от нестабилизированного регулируемого источника.

Так вот верно подметил автор топика- 6ф6с в пентоде имеет потрясающее звучание. Но при этом - неразрешимые проблемы ввиду необходимости применения выходного трансформатора с огромной индуктивностью. Но как справедливо заметил топикстартер - у такого трансформатора будет слишком большая межвитковая ёмкость что негативно скажется в первую очередь на ясности звучания 6ф6с, (за что собственно боремся) и понятное дело- завал ачх сверху.

Топикстартер предложил использовать каскад на 6ф6с лишь для вч диапазона, а я порекомендую его для сч-вч диапазона. В этом случае требование к индуктивности трансформатора снижается на порядок, и вполне можно использовать трансформатор размером с тв3-ш и подобных.

И я бы на сч-вч усилитель - применил бы только однотактную схемотехнику. Ведь мощности в 3,5 ватта вполне хватит.

А вот на нч можно поиграться! Можно и двухтакт на 6с4с, или на 6с41с. В общем - что душа пожелает.

---

Есть еще такая мысль: если будете делать биампинг полностью на лампах, то первый каскад (к примеру на 6с2с) - может быть общим как для сч-вч секции, Так и для нч секции.

Ваш вариант вполне нормальный!
Да, думаю можно первый каскад пустить как общий!
...
А как Вам вариант, если НЧ-СЧ и отдельно ВЧ будут все пентодными и двухтакными
Тогда вроде как не должен пострадать тональный баланс между 2й и 3й гармониками! И фильтра (любые, что в АС) спокойно расставят все на свои места! Тогда так: делаем один транс с полосой до 6кГц ( с классными низами) , а второй с полосой от 3 кГц ! И подключаемся к АС с разделенными фильтрами!

Уважаемый marantz, мне близок Ваш подход. Предлагаю вообще не использовать кроссоверы в акустике. Поверьте, они так много музыки съедают.... И все-же настаиваю на разделение (нч) + (сч вч).