Цитата:Почему безсмысленно?
6ф6с перестает быть звукоусилительным прибором в УЛ режимеHuh?

Малая крутизна по второй сетке (как и по первой).
УЛ включение всегда "жрет" выходную мощность.
В итоге лианериация получается несущественной, мощность падает заметно.
В УЛ выгодно применять более поздние лампы с повышенной крутизной, например ЕЛ34, 84 и т.п.

(06-02-2014 00:14)AVM писал(а):  

Цитата:Почему безсмысленно?
6ф6с перестает быть звукоусилительным прибором в УЛ режимеHuh?

Малая крутизна по второй сетке (как и по первой).
УЛ включение всегда "жрет" выходную мощность.
В итоге лианериация получается несущественной, мощность падает заметно.
В УЛ выгодно применять более поздние лампы с повышенной крутизной, например ЕЛ34, 84 и т.п.

А вот это у же мнение авторитетного специалиста-практика !!!..., а то пишут тут чушь всякую...., пересказывая справочники Войшвило и Гурлева.
Крутизну то, я и не учел.., спасибо!
Хоть и не сторонник УЛ, но всеже будет возможность позаимствовать фирмовый транс с УЛ (приведенка позволяет) и попробовать на практике ее в УЛ режиме! Позже отпишусь...

(06-02-2014 00:05)marantz писал(а):  Мда...и наплодило же человечество таких фродитов на весь мир тоннами! Причем половина выпускающих - довольно афторитетные Дяди!!!
И ниче...народ схавал!

а еще тоннами наплодили усилителей на тда2030 и ничо, многие тоже хавают не давятся

сами ж писали про сигнатуру 6э5п, а теперь вдруг пентод от УЛ отличить не можете, странно

------------------

(06-02-2014 00:14)AVM писал(а):  В итоге лианериация получается несущественной, мощность падает заметно.
В УЛ выгодно применять более поздние лампы с повышенной крутизной, например ЕЛ34, 84 и т.п.

собственно именно это я и подразумевал когда писал об экспериментальном трансе с отводами первички через 5%.
данные о 20% и о 43% соответсвуют только некоторым типам ламп.
остальное надо пробовать.

(06-02-2014 00:05)marantz писал(а):  Мда...и наплодило же человечество таких фродитов на весь мир тоннами! Причем половина выпускающих - довольно афторитетные Дяди!!!

а до тда2030 "афторитетные Дяди" наваляли тонны с ФИ "с разделенной нагрузкой" и ничо, слушают не убиваются

(06-02-2014 04:22)AntonZP писал(а):  

(06-02-2014 00:05)marantz писал(а):  Мда...и наплодило же человечество таких фродитов на весь мир тоннами! Причем половина выпускающих - довольно афторитетные Дяди!!!

а до тда2030 "афторитетные Дяди" наваляли тонны с ФИ "с разделенной нагрузкой" и ничо, слушают не убиваются

Ну, были такие дни в истории..., после изобретения усилителя Вильямсона.
Что обсуждаем
Кстати, чем ФИ такой не угодил? Смущает неравенство АЧХ плеч? Так это тоже лечится...
А мы обсуждаем принцессу 6ф6с, выбираем все возможные варианты, чтобы добиться от нее и ВЧ и особенно НЧ!
Какие Ваши предложения, кроме "высококачественных ТДА" ?

А если сделать в трансформаторе катодную обмотку? И быть не так категоричным к ООС?

(07-02-2014 23:21)oligarh писал(а):  А если сделать в трансформаторе катодную обмотку? И быть не так категоричным к ООС?

Не пробовал...
небыло такого опыта...
Думаете оно того стоит?

А Вы почитайте на форумах аудиопартал и у Сергеева. Там есть целые ветки. Есть и люди которые УЖЕ попробовали. Ссылок не дам... сами найдете. По моему, именно НАШ случай.

Катодная обмотка-вариант ультра линейного включения.А на счёт ОС-действительно не нужно быть категоричным.В некоторых случаях без неё,никак.

(08-02-2014 09:04)element писал(а):  Катодная обмотка-вариант ультра линейного включения.

Немного ошибаетесь.

схемотехнически все конешно по-разному, но суть смысла состоит одном - управление анодным током, а том хоть через сетки хоть через катод.

(08-02-2014 00:37)oligarh писал(а):  А Вы почитайте на форумах аудиопартал и у Сергеева. Там есть целые ветки. Есть и люди которые УЖЕ попробовали. Ссылок не дам... сами найдете. По моему, именно НАШ случай.

Ок! Спасибо за идею!

Катодная Ос конечно же отличается от УЛ. По способу введения это ОС одновременно и в экранку и в первую сетку. Имеет смысл при применении ламп с
невозможностью питать экранку, тем же напряжением что и анод. (Например на экранке +250 а на аноде +500). Но это случай для использования ламп в режиме В.
Для прояснения ситуации можно изучить схемотехнику усилителей МкИнтош.
Я экспериментировал с катодной ОС в SE и PP усилителях, в последних в разных режимах. Снова та же ситуация: для ламп с высокой крутизной заметный положительный эффект, особенно в SE, например с лампой ЕЛ12. С лампами типа
ЕЛ6,ЕЛ11, эффект слабый, аналогично и с 6F6 6V6 6L6 807 и их потомками.
Введение катодной ОС требует практически в двое-четверо увеличения раскачки
по первой сетке. Это выдвигает новые требования к пред идущему каскаду, даже вплоть до установки промежуточного драйверного каскада. Это к сожалению практически нивелирует все достоинства введения катодной ОС.

К ТС:Интересно,6Ф6 какого изготовителя планируется к применению?Спасибо.

(08-02-2014 18:59)element писал(а):  К ТС:Интересно,6Ф6 какого изготовителя планируется к применению?Спасибо.

Да мне вообще кажется что ветка создана для подстежки продаж 6Ф6С...
Ничего тайного и секретного в этой лампе нет, в Америке использовалась с 30тых годов прошлого столетия, исследована вдоль и поперек, все данные есть в открытом доступе - нет ни малейших препятствий или трудностей для создания УНЧ на ней.

(08-02-2014 18:59)element писал(а):  К ТС:Интересно,6Ф6 какого изготовителя планируется к применению?Спасибо.

У меня, например, есть подобранные квартеты саратовские..., есть и новосибирские. Годы изготовления 63х и 65х годов.

---

(08-02-2014 19:15)AVM писал(а):  

(08-02-2014 18:59)element писал(а):  К ТС:Интересно,6Ф6 какого изготовителя планируется к применению?Спасибо.

Да мне вообще кажется что ветка создана для подстежки продаж 6Ф6С...
Ничего тайного и секретного в этой лампе нет, в Америке использовалась с 30тых годов прошлого столетия, исследована вдоль и поперек, все данные есть в открытом доступе - нет ни малейших препятствий или трудностей для создания УНЧ на ней.

Откуда такие выводы Непонятно...
Ящиками 6ф6с не располагаю
Она то исследована..., но вот найти к ней описание достойного выходного пентодного двухтактного транса пока не удается! На эксперементы с намоткой нет времени, покупать для нее транс типа ТАНГО или ТАМУРУ както так..., дороговато!
И коммерческие вопросы типа рекламы тут совсем непричем!!! Кстати, 6ф6с не нуждается в рекламе! Думаю, что желающих достичь как можно широкой полосы с ней, найдется немало. А за одно и повторяем теорию пентодов

Так попробуйте намотать один транс(широкополосный) иначе нет смысла заморачиваться с этой лампой.Методика намотки Вам известна.Только сердечник берите не более ОСМ 0,16 (ОСМ-0,25 великоват).Ожидаемая вых.мощность будет не более 10вт и габаритной мощности (по 50гц) в 160вт будет вполне достаточно для намотки транса для таких параметров.Всё у Вас получится.

Цитата:Она то исследована..., но вот найти к ней описание достойного выходного пентодного двухтактного транса пока не удается!

Под каждую лампу конкретный трансформатор и не предлагается.
Лампа это лампа, трансформатор - то трансформатор - рассчитывается отдельно.
Расчет и изготовление трансформатора ничем особо не отличается, как и для других ламп.

(08-02-2014 20:29)element писал(а):  Так попробуйте намотать один транс(широкополосный) иначе нет смысла заморачиваться с этой лампой.Методика намотки Вам известна.Только сердечник берите не более ОСМ 0,16 (ОСМ-0,25 великоват).Ожидаемая вых.мощность будет не более 10вт и габаритной мощности (по 50гц) в 160вт будет вполне достаточно для намотки транса для таких параметров.Всё у Вас получится.

Собрался на осм 0,25 пробовать...там железа больше! Методик много...сначала даже хотел применить намотку галетами для уменьшения межобмоточной емкости.
...
Кстати, пробовали в УЛ с трансами от винтажного америкоса под 6v6 (6п6с). Касаемо звучания в целом, характер 6ф6с сохраняется!!!, мощность довольно хорошая (но меньше чем в пентоде), касаемо НЧ, то вполне хватает.
СЧ напомнили транзисторный винтажный Revox A78 (такие же открытые и теплые).
И..., как нистранно по ВЧ - прозрачность также сохранилась, как на слух так завалов нет. АЧХ не снимали...да и незачем...
...
Итог один: нужно просчитать и сделать хороший транс!
Спасибо Вам за поддержку!

---

(08-02-2014 20:42)AVM писал(а):  

Цитата:Она то исследована..., но вот найти к ней описание достойного выходного пентодного двухтактного транса пока не удается!

Под каждую лампу конкретный трансформатор и не предлагается.
Лампа это лампа, трансформатор - то трансформатор - рассчитывается отдельно.
Расчет и изготовление трансформатора ничем особо не отличается, как и для других ламп.

Ок! И это учтем! Спсибо!
Намотка галетами заметно снижает емкость, Вы не в курсе? Трансы сами не мотаете?

Цитата:Намотка галетами заметно снижает емкость, Вы не в курсе? Трансы сами не мотаете?

Для собственных нужд мотаю, иногда и для коммерческих.
С галетами хорошая идея... но: проблема внутреннего вывода галеты, для первичек - нужно хорошо изолировать. Для вторичек - вывод толстый - еще хуже,
да и сама галета проводом например уже 0.5 мм - нетехнологично. Прикинте допустим 150витков в галете вторички (для последующего параллельного соединения) - галета получится очень узкая и высокая. Фактически с галетами получится очень неплотно - много будет потеряно ценнейшего объема окна.