Не исключаю, что если дома послушать, да еще и более длительный срок, то выявится больше разных нюансов в усилителях и предпочтения сменятся на кардинально другие. Но за 2 часа прослушки в магазине я определил для себя, что онкио будет предпочтительней по соотношению цена/качество/функциональность. А насчет совета идти слушать в магаз своими ушами, то я считаю, что нужно обязательно идти слушать, и перед тем как покупать более дорогую технику, нужно обязательно посетить салон и услышать самому и определить для себя, стоит ли переплачивать за нее, и стоят ли эти выявленные улучшения звука этих денег, которые вы доплачиваете за более дорогую технику.

Я сам всегда рекомендую "личное знакомство" с кандидатами на покупку. Но не все салоны одинаково полезны... Разница между устройствами, которые Вы слушали, огромно. А вот как Вам это толково донести, это уже компетенция персонала... Как то так.

А в чем разница между онкио и nad? Со мной сидел друг, он вообще разницы не услышал, я хоть какие-то нюансы услышал. Друг сказал, что бы я почитал книги по психоакустике, тогда мол я пойму почему я слышу разницу. Он поддерживает точку зрения рауля санчеса, который говорит, что все усилки и сд-плееры играют одинаково и акустика. Только нужно эквалайзером пользоваться.

(02-04-2014 18:10)clear100 писал(а):  А в чем разница между онкио и nad? Со мной сидел друг, он вообще разницы не услышал, я хоть какие-то нюансы услышал. Друг сказал, что бы я почитал книги по психоакустике, тогда мол я пойму почему я слышу разницу. Он поддерживает точку зрения рауля санчеса, который говорит, что все усилки и сд-плееры играют одинаково и акустика. Только нужно эквалайзером пользоваться.

Если верить санчесу, то можно и радиоточку слушать... а че, ведь все одинаково звучит.

Кто нибудь знает, что еще есть похожего из инструментала или рока на подобе PINK Floyd или Dire Straits, без ревущей гитары?

---

(02-04-2014 18:15)oleg2005 писал(а):  

(02-04-2014 18:10)clear100 писал(а):  А в чем разница между онкио и nad? Со мной сидел друг, он вообще разницы не услышал, я хоть какие-то нюансы услышал. Друг сказал, что бы я почитал книги по психоакустике, тогда мол я пойму почему я слышу разницу. Он поддерживает точку зрения рауля санчеса, который говорит, что все усилки и сд-плееры играют одинаково и акустика. Только нужно эквалайзером пользоваться.

Если верить санчесу, то можно и радиоточку слушать... а че, ведь все одинаково звучит.

Нет, он говорит, чтобы не попасть на не качественную аппаратуру, нужно примерно усилок купить не менее 15000 руб, сд-плеер не менее 10000 руб, про акустику не помню! Т.е он имеет ввиду разницы нет между качественными hi-fi компонентами!

(02-04-2014 18:10)clear100 писал(а):  А в чем разница между онкио и nad? Со мной сидел друг, он вообще разницы не услышал, я хоть какие-то нюансы услышал. Друг сказал, что бы я почитал книги по психоакустике, тогда мол я пойму почему я слышу разницу. Он поддерживает точку зрения рауля санчеса, который говорит, что все усилки и сд-плееры играют одинаково и акустика. Только нужно эквалайзером пользоваться.

Разница в звуке. И она весьма велика. При упоминании же р.с., психоакустики, эквалайзеров становится ну совсем грустно.

Рауль пишет, что сначала замеряет АЧХ помещения каким-то дорогим аппаратом и потом по 8 точкам с помощью эквалайзера убирает горбы частот!

---

Я если честно не особо доверяю раулю, я почитал его сайт, да! он красиво и складно пи-зд-ит, но фактов как то очень мало приводит в подтверждение своих слов. Вот насчет кабелей я с ним согласен.

---

А вот в магазине когда слушал несколько усилителей, вспомнил про рауля санчеса и подумал, что рауль похоже во всем прав!

clear100, все почти так... Но только Вам каждый раз придется перенастраивать эквалайзер под каждый трэк индивидуально - ведь соотношение разных частот в разных трэках не одинаковое, а эквалайзер увеличивает/уменьшает абсолютные величины частот, а не их относительное соотношение.
Вы на какой АС усилители слушали? Может быть они все были не достаточно мощны для нее или наоборот слишком хороши для нее, тогда их характер мог и не раскрытся...

Да я честно говоря не поддерживаю и не опровергаю точку зрения рауля санчеса, в этом вопросе надо конкретно разбираться. Я Вот говорю, что усилитель онкио а-9050 звучит в сочетании с dali zensor 7 очень даже хорошо. и свои 17500 руб отрабатывают на все 100% и встроенный ЦАП ничем не хуже cd-плееров до 10000 руб. Это я своими ушами слышал. А некоторые на этом форуме говорят что этот усилитель плохой, при этом не аргументируют чем он плох. Я сам еще выбираю усилитель и пока не вижу, что лучше брать за 20000 руб. Может кто аргументировано подскажет что-нибудь лучше в этой ценовой категории, чем онкио 9050? Музыку слушаю всю подряд.

Аргументы? Их есть у меня:
1. Номинальный импеданс Вашей АС - 5 Ом, а по паспорту онкио 9050 для 8-ми Ом-ных АС. Они конечно будут играть, но только как - это большой вопрос?
2. Мощность блока питания у онкио 9050 - 160 Вт, а это значит, что при весе в 8 кг, корпус весит больше чем начинка...
3. По-пробуйте послушать усилитель с 700-800 Вт-ным БП, который может дать 200 Вт на канал при 4 Ом-ом сопротивлении, я уверяю Вас, разницу станет слышно даже Вашему другу. Дело сдесь не в громкости, а в контроле усилителя над АС. Такой усь раскроет потенциал Вашей АС. Это как мощный движок у автомобиля - не обязательно все время ехать быстро, но в нужный момент он может сделать рывок. А так он бас не выстрелит, а просто размажет превратив в протяжный гул.
4. Рекомендую дискретный пред. и мощник - даже в крутых интегральниках, предусилительная часть бывает неахти и уступает бюджетным дискретным предам. В идеале найти дискретный ЦАП с предом.
Все познается в сравнении, но раз Вы замахнулись на такие напольники - это уже не бюджетный вариант. Рекомендую б/у - выхлоп за каждый потраченный рубль будет в разы выше чем у новоделов, главное перед покупкой смотреть нутро (я сам в этом деле не спец, но посмотреть не паяный и не ржавый ли аппарат - каждый может) и слушать. Я неделю назад был в гостях и слушал напольники Танной с Accuphase E-202 (1978 г производства) - поверьте, не зря за него (в хорошем состоянии) до сих пор на просторах инета по 1000 евро просят.

Онкио 9050, может и не плохой усь, я его не слушал, но только для 8-ми Ом-ных полочников. Но я слушал другие усилители и сравнивал их тех. характеристики. Многие скажут, что "лечу по-картинкам" в какой-то мере это так и есть, но если сам производитель в паспорте указал только 8 Ом, то не стоит ожидать большего ибо он как правило привирает в большую сторону, а не в меньшую.

На усилителе вообщето переключатель стоит на 4-8 ом.
А по поводу "не выдаст бас из-за блока питания 160 ватт", так для этого стоят 2 конденсатора емкостью по 10000.

И отдельный вопрос по поводу как споется с цензорами 7 усилитель Harman Kardon HK6850 или 6800

За переключатель прошу прощения - не доглядел. А в остальном все так, а конденсаторы питать все равно надо:

Прослушывал я в прямом сравнении такие сэтапы:
1. ЦАП/интегральный усилитель: Denon AVR-891 (мощность БП 600 Вт)
АС: Polk Audio RTi4
Понравилось: Очень мелодичный сэтап. Вокал на высоте (особенно женский) очень чистый. Отлично звучат гитара, рояль, контробас. Вся инструментальная музыка на ура.
Не понравилось: недостаточная детализация на малой громкости, АС вряд ли понравится любителям "тяжелой" музыки, басов хочется по-больше.

2.ЦАП: Audio Kontrol 1
интегральный усилитель: Denon AVR-891 (мощность БП 600 Вт)
АС: Polk Audio RTi4
По сравнению с предидущим сэтапом звук стал четче, прозрачнее. При переключении со второго вида подключения на первый отмечался эфект "заложенных ушей". Встроенный ЦАП Денона явно для стерео похуже дискретного.

3.ЦАП/интегральный усилитель: Onkyo TX-NR809 (мощность БП 800 Вт)
АС: Polk Audio RTi4
Понравилось: Контроль АС на малой громкости произвел сильное впечатление. Вокал выше всяких похвал. При прослушивании с закрытыми глазами "По улице моей" из "С легким паром" казалось что Барбара Брыльских сидит напротив меня (я знаю что в фильме пела не она, однако после стольких раз просмотров этого шедевра ассоциации на уровне рефлексов). В динамичных композициях бас стал четче, глубже. Однозначно мощность Онкио дала позитивный результат, хотя я не любитель послушать громко.

4. А потом я подключил к тем же колоночкам Arcam diva A85 (мощность БП 800 Вт) (я понимаю, что не по Сеньке шапка, но других АС под рукой не было) - так, для проверки работоспособности: и мне уже скучно слушать стерео на Onkyo TX-NR809. Тот же Аркам по-пробовал с дискретным предом USB ЦАПа Audio Kontrol 1 - еще больше понравилось. Слушал с регулятором громкости на 9 часов. Разницу СЛЫШНО. А ведь этот сэтап и близко не раскрыл потенциал Аркама...

Если выбирать между Harman Kardon HK6850/6800 и Онкио а-9050 я б выбрал Харман. Причем похоже что эти модели клоны (6850/6800) из разных годов. А еще лучше 6900/6950 там БП мощнее.

Не нужен усилителю мощный БП! Потому как музыка это не синусоид. А в конденсаторах накапливается вся нужная энергия. Тем более что музыку обычно слушаем ниже средней громкости!

Ааа, ну если так, то берите выше описанный Онкио

---

(06-04-2014 12:43)clear100 писал(а):  Не нужен усилителю мощный БП! Потому как музыка это не синусоид. А в конденсаторах накапливается вся нужная энергия. Тем более что музыку обычно слушаем ниже средней громкости!

Это Вам продавец Онкио сказал? Я Вам уже дал совет: послушать свою АС с мощным усилителем, в котором мощный БП, только потом сможете что-то утверждать. А пока что, Вы послушали две балалайки (понятно что гораздо лучше чем комп. колоночки) и уже выдвигаете теории про нужность/ненужность мощного БП.

Вот прочитай, вопросы сразу отпадут http://forum.cxem.net/index.php?showtopic=58602

---

Если бы нужен был мощный блок питания, то на всех усилителях он бы был! Производители недураки!

(06-04-2014 21:38)clear100 писал(а):  Вот прочитай, вопросы сразу отпадут http://forum.cxem.net/index.php?showtopic=58602

---

Если бы нужен был мощный блок питания, то на всех усилителях он бы был! Производители недураки!

Производители не дураки это точно, тут я с Вами согласен. Я почитал статью по Вашей ссылке - это статья не про Hi-Fi усилители. Усилитель рассчитаный по такому принципу стоял в моих активных колонках Gemix за 40 дол. Вот ссылка на среднего уровня усилитель (это не класс А) http://www.arcam.co.uk/ugc/tor/diva-p80-...manual.pdf на 3-ей снизу странице тех. характеристики, ознакомьтесь - не поленитесь. В частности, обратите внимание на выходную мощность и энергопотребление. А также вбейте в гугле "классификация усилителей" и почитайте статью в Вики на эту тему, тоже полезно будет ознакомится, если захотите конечно.

до 20000 рублей класс А? интересно!

---

в лучшем случае класс AB, а там опять же блок питания большой не нужен. В классе А, там да Бп нужен хороший, т.к. транзисторы постоянно приоткрыты, и кпд на уровне 10%, т.е. 90% тока уходит на тепло (на обогрев помещения), а не на мощность звука или баса, и таким образом достигается меньших искажений на первом сигнале.

Где Вы в моем посте увидели "до 20000 рублей класс А"? Вы почитали тех. характеристики? Поняли в каком классе аппарат? Выводы сделали?

---

(07-04-2014 08:49)clear100 писал(а):  до 20000 рублей класс А? интересно!

---

в лучшем случае класс AB, а там опять же блок питания большой не нужен. В классе А, там да Бп нужен хороший, т.к. транзисторы постоянно приоткрыты, и кпд на уровне 10%, т.е. 90% тока уходит на тепло (на обогрев помещения), а не на мощность звука или баса, и таким образом достигается меньших искажений на первом сигнале.

Та купите уже тот Онкио в классе Д. Вы спросили про усь, Вам ответили. Вы спросили:"Почему?" И тоже получили ответ. Вы не услышите на этом форуме одобрения по-поводу него.

И еще мощный БП нужен для низкоомной акустики или у которой импеданс падает до 1-2 ом, а на Dali zensor 7 - онкио будет чувствовать себя хорошо, конечно потенциал акустики полностью не раскроет, но дайте мне хоть один новый усилок за цену в 20000 руб, который раскроет потенциал акустики полностью!

---

(07-04-2014 08:59)trampp1979 писал(а):  Где Вы в моем посте увидели "до 20000 рублей класс А"? Вы почитали тех. характеристики? Поняли в каком классе аппарат? Выводы сделали?

---

(07-04-2014 08:49)clear100 писал(а):  до 20000 рублей класс А? интересно!

---

в лучшем случае класс AB, а там опять же блок питания большой не нужен. В классе А, там да Бп нужен хороший, т.к. транзисторы постоянно приоткрыты, и кпд на уровне 10%, т.е. 90% тока уходит на тепло (на обогрев помещения), а не на мощность звука или баса, и таким образом достигается меньших искажений на первом сигнале.

Та купите уже тот Онкио В классе Д.

Онкио класс AB

---

Кстати, не забывайте, что некоторые производители указывают средне потребляемую мощность БП, у онкио как раз и заявили среднюю мощность!

---

Если мне судить как судите вы - по абсолютным величинам (мощность БП, вес), то я хочу сказать ваш аркам по весу как онкио, т.е. практически пустой!

Зачем Вам новый аппарат? За ту же сумму купите б/у. И раскроете свою АС. У меня с деньгами, к сожалению, не очень, но я собрал из б/у вполне приличную систему 5.1, а теперь вот стерео собираю. А если б я брал новое все - мне хватило б только на приличный ресивер и все. Хороший б/у прослужит долго и порадует Вас намного больше, если конечно "звук" является целью. Попробуйте заказать что-то за бугром, если по-близости нет ничего интересного... Я Вам советую вариант, при котором за каждый потраченный рубль Вы получите максимум пользы. И конечно же постарайтесь послушать свою АС с чем-нибудь посерьезней того Онкио перед принятием окончательного решения. Если разница для Вас окажется непринципиальной, тогда вперед в магазин, а если да, то успешных Вам поисков