(27-09-2014 22:22)yuri_kov писал(а):  Поделитесь секретом как вы определяете пригодность или непригодность транзисторов для звука?

Смотрите ВАХ, и определитесь с задачей (мощность, ток и т.д)
Классический расчет, это есть в справочниках и очень старых книжках.
Или будем только слушать?

(27-09-2014 22:29)AVM писал(а):  Смотрите ВАХ, и определитесь с задачей (мощность, ток и т.д)
Классический расчет, это есть в справочниках и очень старых книжках.
Или будем только слушать?

По итогу - только слушать, потому как есть только один единственный способ достоверно проверить нечто, влияющее на органы чувств - с помощью органов чувств. Или вам чтобы узнать вкус вина достаточно результатов химанализа?

(27-09-2014 22:29)AVM писал(а):  Смотрите ВАХ, и определитесь с задачей (мощность, ток и т.д)
Классический расчет, это есть в справочниках и очень старых книжках.

Оце вже і є езотерика, невідоме та не зрозуміле.
До речі, сучасні методи розрахунку режимів і все таке інше, є у кожного з поважаючих себе виробників "камінців".

(27-09-2014 22:25)gost писал(а):  AVM полностью согласен. эта петрушка если бы такая простая была,то каждый мог спаять-я например, но у меня нету моего самодельного ум,который нормально играет.я както на личном примере убедился,что самому со схем собирать - это тихий ужас...даже мастера сколько времени тратят чтоб "вылизывать " звучание, поправлять .. годы должны уйти на понимание многих вещей которые просто не обсуждаются и не говорятся напрямую -связанные как с техническими вопросами так и с пониманием самого муз.материала,как он должен звучать в той или иной схеме. а вы не будете даже понимать на что ориентироваться если первый раз какую то схему делаете..ну и тд.

Начну с того, что я делаю, а не развожу холостых диалогов .Если только говорить да рассуждать ,то понятно, что это все не реально, сложно и страшно. Почему то не каждый может, и паяет. Ни где не говорил, что знаю как должно звучать, когда собираю слушаю (нравится, или нет), делаю выводы, а по деталям, если кого то раздражают хорошие детали, так тут моей вины нет, по возможности стараюсь ставить хорошие детали, ибо разница очевидна (у каждого свои взгляды).

(27-09-2014 22:35)yuri_kov писал(а):  По итогу - только слушать, потому как есть только один единственный способ достоверно проверить нечто, влияющее на органы чувств - с помощью органов чувств. Или вам чтобы узнать вкус вина достаточно результатов химанализа?

Як що тільки слухати.... з цього нічого не вийде.
Якимось чином, не погано б було ще й аналізувати та й знаходити необхідні висновки, та шукати "корінь зла".

Хочу спать уже, ну как ответить всем сразу?
Как то в одном фирменном аппарате нужно было заменить транзисторы на выходе.
Пока ехал заказ, прицепил черт знает что., нет ну не совсем хлам, вместо ТО-3 в корпусе ТО-3Р, очень близкий аналог. Так проверить на работоспособность и промерить. Промерил, проверил, послушал, а ведь ничего, работает и характеристики заявленные есть, и звучит хорошо. Ну гулять так гулять - ставлю 818/819, включил и сразу выключил - ВЧ возбуд. Ладно, изменил номиналы конденсаторов в коррекции, и что - все работает, и характеристики и т.д.
И звучит неплохо. И отверткой замкнул выход на полной мощности и ничего - защита отработала, дальше работает.
Позвал слухача одного, на жестокий тест -
видя породу усилителя - похвалам звучанию не было конца...
- Теперь смотри что стоит на радиаторах (они как раз по бокам, транзисторами наружу) - немая сцена - этого не может быть.
Разницу в работе закорректированного мощника лично я услышал, суперслухач нет.
Зато он слушает там проводочки всякие, предохранители, направления и т.д.

(27-09-2014 22:38)глухой писал(а):  по возможности стараюсь ставить хорошие детали

Каким образом Вы определяете "хорошесть" деталей, если их огромное к-во производится? Неужели все выслушиваете.

(27-09-2014 23:03)arturius писал(а):  Каким образом Вы определяете "хорошесть" деталей, если их огромное к-во производится? Неужели все выслушиваете.

"Хорошесть" есть бренды ,которым не нужны лишние рекламы, как видели первый собираю на обычных "базарных" ,потом меняю на вменяемые, разница огромна! Чтоб там не говорили ,это мое мнение, кого устраивают хьюнангунь и прочие китайские нанотехнологии, это их выбор. Чтоб ни чего не доказывать ,попробуйте собрать два варианта ,послушаете, и опишите разницу

Это Вы говорите о конденсаторах, а как же резисторы, диоды, лампы и т.д., всех их не переслушать, даже фирму . Так это при повторении схемы, а когда она рассчитывается, то здесь без умных книжек и справочников с характеристиками деталей никак не обойтись. Что бы создать реально хороший усилитель без теории никак .

(27-09-2014 23:39)arturius писал(а):  Это Вы говорите о конденсаторах, а как же резисторы, диоды, лампы и т.д., всех их не переслушать, даже фирму . Так это при повторении схемы, а когда она рассчитывается, то здесь без умных книжек и справочников с характеристиками деталей никак не обойтись. Что бы создать реально хороший усилитель без теории никак .

Для расчетов, есть мастера (которые собирают на заказ) а повторить тот, или иной аппарат ,может любой. Есть схемы которые собраны сотни раз ,проверены, и рабочие .Готовых решений для повторения очень много.По поводу резисторов и прочего в любом аппарате есть контрольные точки что мешает их проверить?Глупый пример, купил на обсуждаемый сабж Allen Bradley, разбег от номинала дикий ,китай точнее будет, опять же ,поставим ,проверим.У них ( Allen Bradley )даже из сотни штук найти заявленный номинал невозможно,но интереса ради посмотрим что в итоге выйдет.

(27-09-2014 23:55)глухой писал(а):  Для расчетов, есть мастера (которые собирают на заказ) а повторить тот, или иной аппарат ,может любой. Есть схемы которые собраны сотни раз ,проверены, и рабочие .Готовых решений для повторения очень много....

любого человека можно научить плавать, но не любой станет чемпионом мира, европы или даже села

я к тому, что "технически" повторить наверное можно и даже будет как-то работать, но до вести до ума...

(27-09-2014 23:55)глухой писал(а):  Для расчетов, есть мастера (которые собирают на заказ) а повторить тот, или иной аппарат ,может любой. Есть схемы которые собраны сотни раз ,проверены, и рабочие .Готовых решений для повторения очень много.По поводу резисторов и прочего в любом аппарате есть контрольные точки что мешает их проверить?Глупый пример, купил на обсуждаемый сабж Allen Bradley, разбег от номинала дикий ,китай точнее будет, опять же ,поставим ,проверим.У них ( Allen Bradley )даже из сотни штук найти заявленный номинал невозможно,но интереса ради посмотрим что в итоге выйдет.

Контрольная точка/и это верно, они созданы для упрощения проверки, настройки. Ну а вобще, есть методики измерений характеристик усилителей, тут контрольные точки не сильно помогают.
Резисторы АВ как раз и есть тот случай когда бренд раскрученный но никакой. Кроме разброса сопротивлений они еще умеют хорошо шуршать и потрескивать. Советские МЛТшки в разы лучше и надежнее и нифига не стоят. Но найдутся индивидуумы которые скажут "АВ звучат, а МЛТ портят звук".

(27-09-2014 10:23)petro писал(а):  Не нужно сбрасывать со счетов материалы и их сочетания, из которых изготовлены радиоэлементы. Это первооснова звука. Потом уже схемное решение и кривость рук. Просто нужно задать себе вопрос, а что же звучит в схеме и что больше влияет на результат? А все звучит и все влияет, и сказано это уже неоднократно!

Первооснова-схемотехника!!!! Для начала устройство должно работать стабильно,а уж потом танцы с бубнами. Я Вас уверяю,что смещением рабочей точки лампы можно добиться гораздо больших результатов,чем всеми камланиями с бубнами над эзотерическими проводами от утюга доктора Геббельса.
Хотя влияния этих самых шнурков ни в коем случае не отрицаю.

(28-09-2014 09:19)AVM писал(а):  найдутся индивидуумы которые скажут "АВ звучат, а МЛТ портят звук".

Они не портят звук а меняют характер звука, окрас. Сам убедился на практике, когда проверял и пытался развеять для себя этот миф. А оказалось все прекрасно слышно, меняешь один тип резисторов на другой и меняется звук. Вот только понять, где что оставить порой трудно, нужно неспеша отслушивать много музыкального материала, что собственно только в радость

(28-09-2014 09:33)triumph76 писал(а):  Первооснова-схемотехника!!!! Для начала устройство должно работать стабильно,а уж потом танцы с бубнами.
Хотя влияния этих самых шнурков ни в коем случае не отрицаю.

Возьмем для примера простой вариант, одноламповый однотакт, схемотехника простейшая, три детали, вот тут и вылазит на первый план качество оных, после рабочей точки.

Лады! Давайте схему с режимами и номиналами однолампового и посмотрим что от чего зависит

Схемы до боли известные с АП. Тот же Шалинский одноламповый трехдетальный пред на 6э5п.

(28-09-2014 09:51)petro писал(а):  А оказалось все прекрасно слышно, меняешь один тип резисторов на другой и меняется звук. Вот только понять, где что оставить порой трудно, нужно неспеша отслушивать много музыкального материала, что собственно только в радость

А в цей час інші, працюють над схемотехнікою, щоб зробити її менш компромісною, і щоб детальки вносили в загальну картину щонайменше своїх "звучань"

Трудно искать черную кошку в темной комнате, особенно когда ее там нет.

"Никогда так не было, что б никак не было. Все будет так как должно было быть, даже если будет совсем наоборот "
Трохи перефразував

Возвращаясь к теме, на основе своего опыта, могу сказать ,что каскадов в любом усилителе должно быть минимум возможных, как можно более линейные, сам усилитель не должен иметь оос или весьма малую, лучше регулируемую. Желательно в схеме присутствие интегратора и очень желательно избавляться от разделительных емкостей любого качества, в питании им место.