Опыт прослушивания Music Hall MMF 9.1

Связка такая:
nagaoka mp-300
Project-9сс
Music Hall MMF 9.1
Atlas Equator MK IIl
Фонокор ламповый от Glenn Gould
Manley Labs Jumbo Shrimp Line Preamp
2 X Manley Mahi
Акустич. кабель не помню
Klipsch Klipschorn

Слушали в основном старый рок типа Skin Alley. Внятная сцена и очень разборчивое построение инструментов. Богатые обертоны, звук приближен к естественному. Глубокое объемное звучание. Красиво, значительно, полномерно. До этого были эксперименты с головами: Denon 103, Goldring Eroica, Ortofon OM10 super и вертушками Thorens + SME 1009, Acoustic Solid Wood MPX с самодельным тонармом.
Немного размазанный (не плотный) бас, но это Клипши со всеми связками делают. Причем новая разводка в АС выполненная на LAB-47, басы усилила, но плотности не прибавилось.
До этого были эксперименты с головами: Denon 103, Goldring Eroica, Ortofon OM10 super и вертушками Thorens + SME 1009, Acoustic Solid Wood MPX с самодельным тонармом.
Все хорошо, но не так, как связка Nagaoka mp-300 + Music Hall MMF 9.1.
Вот вам и чехи…

(10-10-2014 09:03)Bass писал(а):  Спасибо, судя по головке там стоит голова DMS 220 с 221 иглой (Diamant - 15µ 25mN) не элипс короче...
http://dual.pytalhost.eu/systeme/dms220-001.jpg

---

Спасибо, ежели бы еще знать как проверить... ну да ладно гуглим!

Вот именно поэтому лучший вариант антискейтинга это грузик,как в Торенсе-150,160 или Ленко-75 и эти вертушки куда лучше Дюалей!Но лет 15 назад был у меня Дюал 1219 и вполне меня устраивал...

Прочитал на сайте hi-fi.ru/forum/ у Доктора, что есть проблемы с использованием картриджей МС на тонарме Project-9. Этот тонарм стоит на
Music Hall MMF 7.1
Music Hall MMF 9.1
Pro-Ject PerspeX
Pro-Ject 2 Xperience

Тем не менее, к продаже указанные Pro-Ject штатно комплектуются головками МС (Sumiko Blue Point No. 2). Кому же верить? Кто-нибудь имел проблемы с МС на тонарме Pro-Ject 9с или Pro-Ject 9сс ?

Так,а интересно,какие проблемы? С использованием каких МС головок?И где же Тонарм Проджект 9с,комплектуется *штатно* МС головкой Сумико Блу Пойнт №2 ?

(12-10-2014 14:33)element писал(а):  Так,а интересно,какие проблемы? С использованием каких МС головок?И где же Тонарм Проджект 9с,комплектуется *штатно* МС головкой Сумико Блу Пойнт №2 ?

См. жалобы Гюнтера на то, что его Goldring Eroica издает какой-то низкочастотный побочный звук. Замена картриджа на Benz Micro Gold и Ortofon Red не устранила проблему.
http://www.vinylengine.com/turntable_for...42&t=47933
Его оппонент по форуму Марк считает, что проблема в жесткости Проджект 9с, и что ему головки с компильянс выше среднего не походят. Предлагал каким-то образом обеспечить тонарму демпфирование (жидкость Oracle silicone tonearm damper ). Гюнтер просто поменял вертак - не помогло.

Тонарм Проджект 9с,комплектуется *штатно* МС головкой Сумико Блу Пойнт №2 в США. См. напр., сайт
http://www.needledoctor.com/Pro-Ject-2-X...tegory=352
или Goldring Eroica LX (см. там же Music Hall MMF 9.1)

Вот тут и ответ.В этом мини -тесте приняла участие головка Ортофон 2М RED,которая является ММ-головкой.С ней остались те же проблемы,что и МС головками.А эта проблема-неустраняемый низкочастотный гул (который сопровождает очень многие вертушки)-называется *рокот*(если кто не знает).Здесь этот рокот(низкочастотный гул) образуется вследствие плохой развязки ведущего двигателя (усановлен только на довольно жёстких резиновых растяжках-а этого мало) от несущего шасси из МДФ,на котором тоже жестко,без развязки установлен тонарм.Пути распространения вибрации двигателя: а) через резиновые растяжки/шасси из МДФ/корпус тонарма/головка/игла и далее на выход к корректору в виде электрического сигнала.б)-от того же двигателя через резиновые растяжки на шасси из МДФ/далее на опорный подшипник/на опорный диск/на пластинку/принимает этот гул игла/ и далее по цепочке...... .Тонарм здесь не при чём.Плохая развязка мотора от шасси(или выбор плохого мотора) (или-второе-тонарма от шасси).А значит -вся конструкция проигрывателя.По такой схеме делают очень много проигрывателей сейчас.Начиная от Рега,Проджект и др.
С уважением,Юрий.

Sumiko Blue Point №2 это МС с высоким выходом её сложно запустить с обычным корректором и всегда когда её слушал заканчивалось неудачей.
Единственный раз я услышал как играет эта головка когда мне пришел пред McCormack ALD-1 Deluxe с ревизией В и в нем стоял корректор который Стив Мккормак заточил под головку Дунавектор 10/5 с аналогичными параметрами. Так вот при попытке подключить обычную мм головку к этому корректору извергали непонятный звук (как будто все частоты убрали). Когда сравнили характеристики дунавектор и сумико оказалось, что они почти идентичны. Мы с товрищем были рады тому, что эта головка заиграла с корректором Стива. Так что все не так просто

Sumiko Blue Point №2 это МС с высоким выходом её сложно запустить с обычным корректором и всегда когда её слушал заканчивалось неудачей.
Единственный раз я услышал как играет эта головка когда мне пришел пред McCormack ALD-1 Deluxe с ревизией В и в нем стоял корректор который Стив Мккормак заточил под головку Дунавектор 10/5 с аналогичными параметрами. Так вот при попытке подключить обычную мм головку к этому корректору извергали непонятный звук (как будто все частоты убрали). Когда сравнили характеристики дунавектор и сумико оказалось, что они почти идентичны.

Cумико Блу Пойнт №2-МС головка с высоким выходом.Предназначена для работы совместно с стандартным ММ-корректором с входным сопротивлением 47кОм.Никаких несовместимостей в её работе с таким корректором быть не может.
В посте#1283 и 1285 говорится о том,что тонарм Проджект 9с(или 9сс) по каким то,неизвестным причинам не совместим с МС головками.Для примера были приведены головки:Бенц Майкро и Голдрин-Эроика(см.по ссылке).Я расписал отчего на такой вертушке,как Проджект 2 экпириенс(и ей подобных) такое присходит.И дело тут не в тонарме,а в плохом конструктиве проигрывателей.В частности-плохой развязке вибрирующего с частотой 38(или 50Гц) двигателя от шасси.

(11-10-2014 00:10)alex harvey писал(а):  Опыт прослушивания Music Hall MMF 9.1
--
Все хорошо, но не так, как связка Nagaoka mp-300 + Music Hall MMF 9.1.
Вот вам и чехи…

А Вы слушали Nagaoka mp-300 на перечисленных выше вертушках или только Music Hall MMF 9.1 ?? Возможно Вам понравилась связка головка + корректор, а не вертушка

(13-10-2014 09:33)element писал(а):  Cумико Блу Пойнт №2-МС головка с высоким выходом.Предназначена для работы совместно с стандартным ММ-корректором с входным сопротивлением 47кОм.Никаких несовместимостей в её работе с таким корректором быть не может.

Я тоже так думал . По факту у нас в наличии два ММ фонокора McCormack. Один из них специально переделан Стивом Мк. под головку МС с высоким выходом. Разница между ними как небо и земля.
А именно: переделанный под головку МС с высоким выходом фонокор напрочь отказался играть с головкой ММ. Вернее что-то играло, но звуком это назвать было нельзя даже с натяжкой.
МС башка с высоким выходом "Блу Пойнт №2 с фонокорм ММ играла вроде, но радости от звука особо не было.
С "родными" башками оба фонокора звучат великолепно .

Объясняю:на каждую головку МС с низким,или МС с высоким выходом существуют присоединительные параметры.которые обычно указываются на паспорт,инструкцию к продаваемой головке.Я не знаю,о какой МС головке идёт речь,НО-есть оптимальная нагрузка для каждой МС головки,эта нагрузка оговорена в инструкции пользователя(или паспорте).Тем не менее МС головки с высоким выходом отлично работают с стандартными ММ-корректорами,у которых входное сопротивление(и нагрузочное для головки)=47кОм.Но часто изготовители специально изготавливают(или тюнингуют)корректоры под свои выпускаемые головки.И если в паспорте на головку указан разбег входных сопротивлений корректора (к примеру) от1кОм до 47 кОм,то имеется и оптимальная нагрузка(входное сопротивление корректора) при которой головка проявляет свои лучшие звуковые кондиции(к примеру=2кОм).И если корректор сделан(или тюнингован) по входное сопротивление =2кОм,именно для этой головки,то он(корректор) не будет играть со всеми,без исключения ММ головками.Так-как для ММ головки требуется стандартное нагрузочное сопротивление =47кОм. И звук при использовании такого корректора с Rвх=2кОм с ММ головкой будет,как из задницы.

(13-10-2014 09:33)element писал(а):  В посте#1283 и 1285 говорится о том,что тонарм Проджект 9с(или 9сс) по каким то,неизвестным причинам не совместим с МС головками.Для примера были приведены головки:Бенц Майкро и Голдрин-Эроика(см.по ссылке).Я расписал отчего на такой вертушке,как Проджект 2 экпириенс(и ей подобных) такое присходит.И дело тут не в тонарме,а в плохом конструктиве проигрывателей.В частности-плохой развязке вибрирующего с частотой 38(или 50Гц) двигателя от шасси.

Юра, речь на форуме шла о Music Hall MMF 9.1 с тонармом Проджект 9с. Поскольку в этой вертушке двигатель отдельностоящий, то проблема скорее в связке "стол/тонарм". Так? Как же решить эту проблему?

Подскажите пожалуйста , слушал раньше винил и оцфровки с винила на усилке среднего качества . Как подключил усилок в высокой детальностью , вылез весь шлак трактов что были при оцифровке - а именно на каменном корректоре слышен дикий шум пластинки , на ламповом корректоре Luxman слышна вся его кошмарность , а именно если шумы с пластинки он не поднял а возможно что и нивелировал их , но мягко режет амплитуду пиков , ламповые гармоники слышны такой пьянящей певучестью и главное слышно что лампа звенит .
На скромном усилителе весь винил звучит хорошо , недостатков не слышно , одни плюсы .

(13-10-2014 15:37)alex harvey писал(а):  Юра, речь на форуме шла о Music Hall MMF 9.1 с тонармом Проджект 9с. Поскольку в этой вертушке двигатель отдельностоящий, то проблема скорее в связке "стол/тонарм". Так? Как же решить эту проблему?

Если бы самому услышать то,о чём идёт речь..... .Проблемы на бумаге не решаются.

(13-10-2014 11:50)element писал(а):  Объясняю:на каждую головку МС с низким,или МС с высоким выходом существуют присоединительные параметры.которые обычно указываются на паспорт,инструкцию к продаваемой головке.Я не знаю,о какой МС головке идёт речь,НО-есть оптимальная нагрузка для каждой МС головки,эта нагрузка оговорена в инструкции пользователя(или паспорте).Тем не менее МС головки с высоким выходом отлично работают с стандартными ММ-корректорами,у которых входное сопротивление(и нагрузочное для головки)=47кОм.Но часто изготовители специально изготавливают(или тюнингуют)корректоры под свои выпускаемые головки.И если в паспорте на головку указан разбег входных сопротивлений корректора (к примеру) от1кОм до 47 кОм,то имеется и оптимальная нагрузка(входное сопротивление корректора) при которой головка проявляет свои лучшие звуковые кондиции(к примеру=2кОм).И если корректор сделан(или тюнингован) по входное сопротивление =2кОм,именно для этой головки,то он(корректор) не будет играть со всеми,без исключения ММ головками.Так-как для ММ головки требуется стандартное нагрузочное сопротивление =47кОм. И звук при использовании такого корректора с Rвх=2кОм с ММ головкой будет,как из задницы.

Юра Вы правы Стив Мккормак подпаял параллельно входу 1,4 ком наверно для лучшего согласования с дунавектором 10/5. Как только отпаял сопротивления ММ Shure M55E запела. С ув. Александр

Интересно, а знаком ли кто-нибудь с MICRO SEIKI BL-10X ?
Укомплектована легким тонармом МА-500. Диск весит 2,65 кг.
Можно увидеть и даже купить здесь
http://www.beatles.ru/fleamarket/flea.asp?id=229924
Я пока ни у кого на Украйне нашей не встречал.

Случайно увидел описание вот такой вертушки VPI еще из 80-х годов
VPI - HW-19 MK III
http://www.vinylengine.com/library/vpi-i...w-19.shtml

Сделано было 5 или 6 модификаций продукта.
Диск весит 4,5 кг.
Тонарм ставили от Желко под названием Audioquest PT-6, если не ошибаюсь.

Только не пойму никак две вещи:
1.Как организован привод пасиковый?
Двигатель чуть ли не просто лежит под плинтом или в плинте.
2. Как обеспечена развязка подвески? Или это все жесткая конструкция,
как у Микро Сейки?

Может быть кто сталкивался с таким аппаратом?

Google рулит
https://vpiindustries.com/table-hw19mkiii.htm
http://www.audiocircle.com/index.php?topic=27750.40

Чем лучше этот VPI, того же Торенса? За эти деньги можно купить 3 125х.

То что на винилэнжин написано 4,6кг, ничего не значит, может быть значительно легче, что скорее всего так и есть и не считаю что это плохо. http://hi-fidelity-forum.com/forum/thread-52389.html
Часто одинаковые на вид столы стоят очень разных денег, и то за что платят больше денег, как правило оказывается лучшим.
Данный VPI - HW-19 MK III мне симпатичен тем, что в нём можно применить нить вместо пасика. После перехода на нить, пасик слушать мне не хочется.