(20-02-2015 14:26)ustimenko2005 писал(а):  Не раз в частных отзывах и в тестах журнальных встречал,что Динаудио раскрываются всё же на большей громкости. Возможно это такая особенность колонок этой фирмы.

Я лично за многие годы такого нигде не читал. Приведите ссылки пожалуйста.

---

(20-02-2015 11:37)VNV73 писал(а):  А какой там может быть ток на малых мощностях? Что за выдумки?
Если усилителю без проблем хватает тока на большой мощности, то малой ему его хватит в избытке. Другое дело, что, возможно, на малой мощности имеются проблемы с линейностью, но это совсем не то же самое.
Архитектурно Парасаунд не "слабее", чем Винсент 231, у которого так же огромная глубина обратной связи и по три пары ВК.
Владимир, может не нужно один и тот же шаблон во всех случаях применять.?

Это у вас в сознании шаблон! Вы бы к себе присмотрелись.
Я не вспоминал ни о каких Винцентах, разговор шел о конкретной модели. И она на малой мощности звучит очень тускло, примитивно, и бас сильно тормозит. И знаю это не по наслышке.
Что касается Винцента 231, так он настолько лучше по звучанию, что этого только абсолютно глухой не услышит. Вы бы прежде чем что либо писать, сами потрудились, и послушали бы.

(20-02-2015 14:37)Andrey-1973 писал(а):  А Вы что думаете, что на тихой громкости, должно играть также, как и на средней?
Тот же объем, плотность, детальность, воздух?

Если да, тогда удачи Вам в поисках первого ватта.

Andrey-1973, знаете, Андрей, я когда слушаю музыку поздно вечером, некоторые фонограммы (которых много) хочется прикрутить ещё тише чтоб никому не мешать, да и в основном все бытовые шумы тоже уже спят... но не выходит - на индикаторе -61 дБ, и ниже только 00 - нет звука. И да... по объёму конечно не так, а к остальному вопросов нет. (тонкомпенсация на преде отсутствует. )

(20-02-2015 15:37)ustimenko2005 писал(а):  Видимо есть всё же акустика у которой этот предел ниже. Но вот качество звука это уже другая тема.

Если найдете такую, расскажите пожалуйста. Я знаю еще из недорогих что тихо умеют играть, это THIEL. У них тоже чувствительность такая же. Послушайте их еще. Но их ВЧ мне нравятся меньше.

Тибетский Ламер , так у меня вопросов тоже нет.
Вопросы задают другие, Вы внимательно смотрите.

У меня до динаудио с тем же усилком были Dali Concept 6 - с ними нет такого желания увеличить громкость как с динами, подобный эффект есть, но он явно меньше. А хуже всего было с непрогретыми дм2/7, которые я как-то брал на прослушивание, они нормально играли только на хорошей громкости

(20-02-2015 15:37)VladimirNB писал(а):  Что касается Винцента 231, так он настолько лучше по звучанию, что этого только абсолютно глухой не услышит. Вы бы прежде чем что либо писать, сами потрудились, и послушали бы.

Вы конкретно связывали недостаточно хорошее звучание Парасаунда с:
а) слабым током
б) очень глубокой ООС.
Так вот, Винцент 231, по этим показателям ничуть не лучше-хуже, но звучит по Вашим словам благороднее. Я не оспариваю последнего, но причина явно не в том, что Вы называли.
ЗЫ Винцент 231 был приведён исключительно, как усилитель, который Вы хорошо знаете и о звуке которого хорошо отзывались. И который по критериям а) и б) близок к Парасаунду...

Не знаю вина-ли, собственно, Парасаунада... но вот модели 1500 и 2500 серии классик (или нью классик) мне очень понравились... а вот серия Хало, а конкретно связка р3 и а23 как-то совсем не впечатлила. Понятно, что лобового сравнения не было, но по совокупности ощущений Хало звучали проще, примитивнее, что-ли...

(20-02-2015 15:37)VladimirNB писал(а):  Нет. Не бывает. Если вы знаете о таких, расскажите пожалуйста.

Ви впевнені ? Cardas --- багатожильний і грубий ! Ви про такий щось чули ?

(20-02-2015 16:26)JRA7 писал(а):  Ви впевнені ? Cardas --- багатожильний і грубий ! Ви про такий щось чули ?

Чтобы было взаимопонимание, давайте вести разговор с примерами конкретных моделей.

---

(20-02-2015 16:01)VNV73 писал(а):  Вы конкретно связывали недостаточно хорошее звучание Парасаунда с:
а) слабым током
б) очень глубокой ООС.
Так вот, Винцент 231, по этим показателям ничуть не лучше-хуже, но звучит по Вашим словам благороднее. Я не оспариваю последнего, но причина явно не в том, что Вы называли.
ЗЫ Винцент 231 был приведён исключительно, как усилитель, который Вы хорошо знаете и о звуке которого хорошо отзывались. И который по критериям а) и б) близок к Парасаунду...

Вам всё неймется. у 231 есть достаточно большой ток покоя, который позволяет ему до 35 ватт работать в классе "А". Я думаю не нужно объяснять что это, зачем, и какое влияние оказывает на звук. Ну и максимальный ток намного больше, очень намного. Надеюсь что и это не нуждается в комментариях. А поскольку демпфер фактор у него ниже даже при этом, то отсюда очень простой вывод: глубина ОООС у него намного ниже. А отсюда и совершенно другое, более открытое и детальное звучание. Особенно на малой мощности.
Так что не надо в одну кучу смешивать всё подряд.

Слушал оба - и A23, и Vincent SV-231 ...
между ними просто пропасть. Естественно
в пользу Vincent SV-231. Он лучше буквально
во всем ..
Кстати, а родной пред у Парасаунда еще хуже ..

(20-02-2015 14:00)Флудимир писал(а):  В теме не раз упоминали над375 - например он будет хорошо играть с динами на небольшой громкости?

у меня "неправильная" инсталяция, дины 2/6 на столе, в ближнем поле, так сказать. Над375 нравится больше, чем 356, и на малой громкости тоже Но на средней звучат наиболее сочно.

(20-02-2015 15:37)ustimenko2005 писал(а):  Видимо есть всё же акустика у которой этот предел ниже. Но вот качество звука это уже другая тема.

Конечно есть ...
Именно поэтому (и не только)
существует (существовало) еще
очень и очень много различных
фирм, которые, как ни странно,
тоже занимались точно таким
делом, а именно разработкой
и изготовлением акустических
систем ..
Лично я использую для этих
целей рупора чувствительностью 101 дб
и с бумажным басовичком 30 см в диаметре ..
И таких вопросов у меня просто не возникает ..

375-это типичный хорошист,который с лихвой отрабатывает каждую копейку,которую он стоит.Учитывая его стоимость на вторичке,то за эти деньги вы получаете очень много звука

(20-02-2015 16:50)VladimirNB писал(а):  А поскольку демпфер фактор у него ниже даже при этом, то отсюда очень простой вывод: глубина ОООС у него намного ниже.

Не-а... 231-ый всесторонне изучен был на Вегалабе _http://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=2006 . Глубина ООС у него 63-67дБ Намного ниже у него никак быть не может.
По коэффициенту демпфирования однозначно судить о глубине ООС, это как по длине носа судить о величине детородного органа - может совпасть, а может и нет.
ЗЫ Ещё раз... Я не спорю, что Винсент звучит лучше, но причины, изначально, надуманные Вами.

(20-02-2015 16:50)VladimirNB писал(а):  Чтобы было взаимопонимание, давайте вести разговор с примерами конкретных моделей.

Було сказано , що не буває --- пригадуєте .... Приклад Cardas, зайдіть на сайт його , і вибирайте модель, яка вам до вподоби !

(20-02-2015 13:15)JRA7 писал(а):  тут написано "ОНИ" , це мається на увазі дінаудіо? Чи це ваша точка зору на всі багатожильні ? І " ТОЛСТЫЕ" - це скільки - 1.0, 2.5, 4.0, 8.0 ?.... і ще ! Чи бувають товсті і швидкі багатожильні ?

Треба читати - моножилнi - вот тут и счастье

(20-02-2015 17:43)VNV73 писал(а):  Не-а... 231-ый всесторонне изучен был на Вегалабе _http://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=2006 . Глубина ООС у него 63-67дБ Намного ниже у него никак быть не может.
По коэффициенту демпфирования однозначно судить о глубине ООС, это как по длине носа судить о величине детородного органа - может совпасть, а может и нет.
ЗЫ Ещё раз... Я не спорю, что Винсент звучит лучше, но причины, изначально, надуманные Вами.

Никто глубину обратной связи не измерял. Так, одно теоретизирование. Плюс ко всему на средних частотах она еще меньше.
А вот в Парасаунде она намного больше, ибо демпфер фактор очень и очень большой. Ну на 20 дб больше, это точно. Хотя это тоже не подтверждено измерениями. Поэтому утверждать не буду.
А вот от вас хотелось бы услышать по каким причинам Винцент звучит лучше. Вы ведь "в курсе"?
Хотя сначала утверждали что они почти одинаковы, и звучать там нечему. А когда другие написали что все наоборот, да и на вражьем сайте об этом тоже пишут, тут вы сделали "шаг в кусты".

---

(20-02-2015 17:44)JRA7 писал(а):  Було сказано , що не буває --- пригадуєте .... Приклад Cardas, зайдіть на сайт його , і вибирайте модель, яка вам до вподоби !

Кардас, как и любой другой многожильный витой кабель абсолютно любого производителя, дает медленный бас. Середина у него хорошая, спору нет. А вот самого нижнего баса ... не совсем сложилось.

(20-02-2015 20:06)VladimirNB писал(а):  ибо демпфер фактор очень и очень большой. Ну на 20 дб больше, это точно.

Как то вас понесло немного, Владимир.
Может демпинг фактор? Так он в единицах, а не в Дб, и не измеряетс, а считается. Это соотношение сопротивлений нагрузки и выходного каскада усилителя. И к обратной связи не так сильно привязан, как вы пишите. Тем более кто как считает и меряет так же не мало важно. Хитрые конторы пишут 1000 и при этом забывают указать, что это непосредственно на плате УМ. То есть разводка с проводами, реле и клемами в этом процессе не участвуют. Они их суммируют к нагрузке. А если пересчитать на клемах, то окажется те самые стандартные 60-80-100, ну максимум 200. А у типа "винтажных" усилителей, с тоненькими проводками от УМ на переднюю панель с переключателем А-В колонок на мини контактах и обратно с тонюсенькими проводками на заднюю панель, где стоит плата с клемами, так там и 20 иной раз тяжело нарисовать.

(20-02-2015 20:16)toyo писал(а):  Как то вас понесло немного, Владимир.
Может демпинг фактор? Так он в единицах, а не в Дб, и не измеряетс, а считается. Это соотношение сопротивлений нагрузки и выходного каскада усилителя. И к обратной связи не так сильно привязан, как вы пишите. Тем более кто как считает и меряет так же не мало важно. Хитрые конторы пишут 1000 и при этом забывают указать, что это непосредственно на плате УМ. То есть разводка с проводами, реле и клемами в этом процессе не участвуют. Они их суммируют к нагрузке. А если пересчитать на клемах, то окажется те самые стандартные 60-80-100, ну максимум 200. А у типа "винтажных" усилителей, с тоненькими проводками от УМ на переднюю панель с переключателем А-В колонок на мини контактах и обратно с тонюсенькими проводками на заднюю панель, где стоит плата с клемами, так там и 20 иной раз тяжело нарисовать.

Разговор то шел о глубине обратной связи. Вот она примерно на 20 дб и будет большей чем в Винценте. Так что давайте будем скромнее и учтивее друг к другу. Не надо меня ловить на том, что при инет общении пишется все сжато и кратко. Типа, умным людям. Они поймут. Для остальных эта информация не имеет никакой информационной пользы.
Согласен лишь с одним, что "хитрые" измеряют не на выходных клеммах, а на выходе самого усилителя, в той точке откуда забирается ОООС.
Но всё это лишь косвенные параметры влияющие на качество звука.
А Парасаунд, даже в своих топовых моделях звучит хуже и проще чем тот же Винцент в сопоставимых ценах. Это факт. Подтверждаемый всеми кто сам сравнивал и слушал.

(20-02-2015 19:31)Сергей Юрич писал(а):  Треба читати - моножилнi - вот тут и счастье

А в якому місці треба читати моножилні ?

---

(20-02-2015 20:06)VladimirNB писал(а):  Кардас, как и любой другой многожильный витой кабель абсолютно любого производителя, дает медленный бас. Середина у него хорошая, спору нет. А вот самого нижнего баса ... не совсем сложилось.

Мій кардас ставився в двухтакт на 33 лампі, бас був повільний, і трошки не зібраний, на однотакті все добре , а на моєму інтегральнику швидкий і пружний ! Сумно, Володимир , що вам не вдалося почути кардас на добрій системі ! .... і відповідно ваше безапеляційне ствердження, що багажилка повільна , для мене безпідставна.