Фанатам Dynaudio
|
Автор |
Сообщение |
VladimirNB
Специалист
![*](images/starwhf.gif) ![*](images/starwhf.gif) ![*](images/starwhf.gif) ![*](images/starwhf.gif) ![*](images/starwhf.gif)
Откуда: Луганск - Харьков
Сообщений: 17 449
Репутация: 815
|
RE: Фанатам Dynaudio / 20-02-2015 15:37
(20-02-2015 14:26)ustimenko2005 писал(а): Не раз в частных отзывах и в тестах журнальных встречал,что Динаудио раскрываются всё же на большей громкости. Возможно это такая особенность колонок этой фирмы. Я лично за многие годы такого нигде не читал. Приведите ссылки пожалуйста.
(20-02-2015 11:37)VNV73 писал(а): А какой там может быть ток на малых мощностях? Что за выдумки?
Если усилителю без проблем хватает тока на большой мощности, то малой ему его хватит в избытке. Другое дело, что, возможно, на малой мощности имеются проблемы с линейностью, но это совсем не то же самое.
Архитектурно Парасаунд не "слабее", чем Винсент 231, у которого так же огромная глубина обратной связи и по три пары ВК.
Владимир, может не нужно один и тот же шаблон во всех случаях применять.? Это у вас в сознании шаблон! Вы бы к себе присмотрелись. ![Wink Wink](/images/Smileys/wink.gif)
Я не вспоминал ни о каких Винцентах, разговор шел о конкретной модели. И она на малой мощности звучит очень тускло, примитивно, и бас сильно тормозит. И знаю это не по наслышке.
Что касается Винцента 231, так он настолько лучше по звучанию, что этого только абсолютно глухой не услышит. Вы бы прежде чем что либо писать, сами потрудились, и послушали бы.
|
|
|
|
Тибетский Ламер
Ветеран
![*](images/starwhf.gif) ![*](images/starwhf.gif) ![*](images/starwhf.gif) ![*](images/starwhf.gif) ![*](images/starwhf.gif)
Откуда: Київ
Сообщений: 12 927
Репутация: 821
|
RE: Фанатам Dynaudio / 20-02-2015 15:46
(20-02-2015 14:37)Andrey-1973 писал(а): А Вы что думаете, что на тихой громкости, должно играть также, как и на средней?
Тот же объем, плотность, детальность, воздух?
Если да, тогда удачи Вам в поисках первого ватта. Andrey-1973, знаете, Андрей, я когда слушаю музыку поздно вечером, некоторые фонограммы (которых много) хочется прикрутить ещё тише чтоб никому не мешать, да и в основном все бытовые шумы тоже уже спят... но не выходит - на индикаторе -61 дБ, и ниже только 00 - нет звука. И да... по объёму конечно не так, а к остальному вопросов нет. (тонкомпенсация на преде отсутствует. )
Клею дурня. Якісно, професійно, недорого. У святкові та вихідні дні - знижки!
Я люблю свою Батьківщину, і пишаюсь країною, в якій живу!!!
Russian warship, fuck off
|
|
|
|
Выразили согласие: | |
|
VNV73
Ветеран
![*](images/starwhf.gif) ![*](images/starwhf.gif) ![*](images/starwhf.gif) ![*](images/starwhf.gif) ![*](images/starwhf.gif)
Откуда: откуда и все
Сообщений: 14 088
Репутация: 630
|
RE: Фанатам Dynaudio / 20-02-2015 16:01
(20-02-2015 15:37)VladimirNB писал(а): Что касается Винцента 231, так он настолько лучше по звучанию, что этого только абсолютно глухой не услышит. Вы бы прежде чем что либо писать, сами потрудились, и послушали бы.![Wink Wink](/images/Smileys/wink.gif) Вы конкретно связывали недостаточно хорошее звучание Парасаунда с:
а) слабым током
б) очень глубокой ООС.
Так вот, Винцент 231, по этим показателям ничуть не лучше-хуже, но звучит по Вашим словам благороднее. Я не оспариваю последнего, но причина явно не в том, что Вы называли.
ЗЫ Винцент 231 был приведён исключительно, как усилитель, который Вы хорошо знаете и о звуке которого хорошо отзывались. И который по критериям а) и б) близок к Парасаунду...
Жизнь подобна езде на велосипеде. Ты не упадешь, пока крутишь педали (с) Клод Пеппер
|
|
|
|
Тибетский Ламер
Ветеран
![*](images/starwhf.gif) ![*](images/starwhf.gif) ![*](images/starwhf.gif) ![*](images/starwhf.gif) ![*](images/starwhf.gif)
Откуда: Київ
Сообщений: 12 927
Репутация: 821
|
RE: Фанатам Dynaudio / 20-02-2015 16:16
Не знаю вина-ли, собственно, Парасаунада... но вот модели 1500 и 2500 серии классик (или нью классик) мне очень понравились... а вот серия Хало, а конкретно связка р3 и а23 как-то совсем не впечатлила. Понятно, что лобового сравнения не было, но по совокупности ощущений Хало звучали проще, примитивнее, что-ли...
Клею дурня. Якісно, професійно, недорого. У святкові та вихідні дні - знижки!
Я люблю свою Батьківщину, і пишаюсь країною, в якій живу!!!
Russian warship, fuck off
|
|
|
|
Выразили согласие: | |
|
VladimirNB
Специалист
![*](images/starwhf.gif) ![*](images/starwhf.gif) ![*](images/starwhf.gif) ![*](images/starwhf.gif) ![*](images/starwhf.gif)
Откуда: Луганск - Харьков
Сообщений: 17 449
Репутация: 815
|
RE: Фанатам Dynaudio / 20-02-2015 16:50
(20-02-2015 16:26)JRA7 писал(а): Ви впевнені ? Cardas --- багатожильний і грубий ! Ви про такий щось чули ? Чтобы было взаимопонимание, давайте вести разговор с примерами конкретных моделей.
(20-02-2015 16:01)VNV73 писал(а): Вы конкретно связывали недостаточно хорошее звучание Парасаунда с:
а) слабым током
б) очень глубокой ООС.
Так вот, Винцент 231, по этим показателям ничуть не лучше-хуже, но звучит по Вашим словам благороднее. Я не оспариваю последнего, но причина явно не в том, что Вы называли.
ЗЫ Винцент 231 был приведён исключительно, как усилитель, который Вы хорошо знаете и о звуке которого хорошо отзывались. И который по критериям а) и б) близок к Парасаунду... Вам всё неймется. у 231 есть достаточно большой ток покоя, который позволяет ему до 35 ватт работать в классе "А". Я думаю не нужно объяснять что это, зачем, и какое влияние оказывает на звук. Ну и максимальный ток намного больше, очень намного. Надеюсь что и это не нуждается в комментариях. А поскольку демпфер фактор у него ниже даже при этом, то отсюда очень простой вывод: глубина ОООС у него намного ниже. А отсюда и совершенно другое, более открытое и детальное звучание. Особенно на малой мощности.
Так что не надо в одну кучу смешивать всё подряд.
|
|
|
|
Выразили согласие: | |
|
alexo
Ветеран
![*](images/starwhf.gif) ![*](images/starwhf.gif) ![*](images/starwhf.gif) ![*](images/starwhf.gif) ![*](images/starwhf.gif)
Откуда: Город Герой
Сообщений: 5 236
Репутация: 748
|
RE: Фанатам Dynaudio / 20-02-2015 17:35
(20-02-2015 15:37)ustimenko2005 писал(а): Видимо есть всё же акустика у которой этот предел ниже. Но вот качество звука это уже другая тема.
Конечно есть ... ![Biggrin Biggrin](/images/Smileys/biggrin.gif)
Именно поэтому (и не только)
существует (существовало) еще
очень и очень много различных
фирм, которые, как ни странно,
тоже занимались точно таким
делом, а именно разработкой
и изготовлением акустических
систем .. ![Happy0158 Happy0158](/images/Smileys/happy0158.gif)
Лично я использую для этих
целей рупора чувствительностью 101 дб
и с бумажным басовичком 30 см в диаметре .. ![Wink Wink](/images/Smileys/wink.gif)
И таких вопросов у меня просто не возникает ..
|
|
|
|
Выразили согласие: | |
|
Выразили согласие: | |
|
Выразили согласие: | |
|
Выразили согласие: | |
|
VladimirNB
Специалист
![*](images/starwhf.gif) ![*](images/starwhf.gif) ![*](images/starwhf.gif) ![*](images/starwhf.gif) ![*](images/starwhf.gif)
Откуда: Луганск - Харьков
Сообщений: 17 449
Репутация: 815
|
RE: Фанатам Dynaudio / 20-02-2015 20:06
(20-02-2015 17:43)VNV73 писал(а): Не-а... 231-ый всесторонне изучен был на Вегалабе _http://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=2006 . Глубина ООС у него 63-67дБ Намного ниже у него никак быть не может. ![Улыбка Улыбка](/images/Smileys/smiley.gif)
По коэффициенту демпфирования однозначно судить о глубине ООС, это как по длине носа судить о величине детородного органа - может совпасть, а может и нет. ![Biggrin Biggrin](/images/Smileys/biggrin.gif)
ЗЫ Ещё раз... Я не спорю, что Винсент звучит лучше, но причины, изначально, надуманные Вами. Никто глубину обратной связи не измерял. Так, одно теоретизирование. Плюс ко всему на средних частотах она еще меньше.
А вот в Парасаунде она намного больше, ибо демпфер фактор очень и очень большой. Ну на 20 дб больше, это точно. Хотя это тоже не подтверждено измерениями. Поэтому утверждать не буду.
А вот от вас хотелось бы услышать по каким причинам Винцент звучит лучше. Вы ведь "в курсе"? ![Wink Wink](/images/Smileys/wink.gif)
Хотя сначала утверждали что они почти одинаковы, и звучать там нечему. А когда другие написали что все наоборот, да и на вражьем сайте об этом тоже пишут, тут вы сделали "шаг в кусты".
(20-02-2015 17:44)JRA7 писал(а): Було сказано , що не буває --- пригадуєте .... Приклад Cardas, зайдіть на сайт його , і вибирайте модель, яка вам до вподоби ! Кардас, как и любой другой многожильный витой кабель абсолютно любого производителя, дает медленный бас. Середина у него хорошая, спору нет. А вот самого нижнего баса ... не совсем сложилось.
|
|
|
|
Выразили согласие: | |
|
toyo
Ветеран
![*](images/starwhf.gif) ![*](images/starwhf.gif) ![*](images/starwhf.gif) ![*](images/starwhf.gif) ![*](images/starwhf.gif)
Откуда: Днепропетровск
Сообщений: 9 696
Репутация: 422
|
RE: Фанатам Dynaudio / 20-02-2015 20:16
(20-02-2015 20:06)VladimirNB писал(а): ибо демпфер фактор очень и очень большой. Ну на 20 дб больше, это точно. Как то вас понесло немного, Владимир.
Может демпинг фактор? Так он в единицах, а не в Дб, и не измеряетс, а считается. Это соотношение сопротивлений нагрузки и выходного каскада усилителя. И к обратной связи не так сильно привязан, как вы пишите. Тем более кто как считает и меряет так же не мало важно. Хитрые конторы пишут 1000 и при этом забывают указать, что это непосредственно на плате УМ. То есть разводка с проводами, реле и клемами в этом процессе не участвуют. Они их суммируют к нагрузке. А если пересчитать на клемах, то окажется те самые стандартные 60-80-100, ну максимум 200. А у типа "винтажных" усилителей, с тоненькими проводками от УМ на переднюю панель с переключателем А-В колонок на мини контактах и обратно с тонюсенькими проводками на заднюю панель, где стоит плата с клемами, так там и 20 иной раз тяжело нарисовать.
Унижая других, выше не станешь!
|
|
|
|
VladimirNB
Специалист
![*](images/starwhf.gif) ![*](images/starwhf.gif) ![*](images/starwhf.gif) ![*](images/starwhf.gif) ![*](images/starwhf.gif)
Откуда: Луганск - Харьков
Сообщений: 17 449
Репутация: 815
|
RE: Фанатам Dynaudio / 20-02-2015 20:29
(20-02-2015 20:16)toyo писал(а): Как то вас понесло немного, Владимир.
Может демпинг фактор? Так он в единицах, а не в Дб, и не измеряетс, а считается. Это соотношение сопротивлений нагрузки и выходного каскада усилителя. И к обратной связи не так сильно привязан, как вы пишите. Тем более кто как считает и меряет так же не мало важно. Хитрые конторы пишут 1000 и при этом забывают указать, что это непосредственно на плате УМ. То есть разводка с проводами, реле и клемами в этом процессе не участвуют. Они их суммируют к нагрузке. А если пересчитать на клемах, то окажется те самые стандартные 60-80-100, ну максимум 200. А у типа "винтажных" усилителей, с тоненькими проводками от УМ на переднюю панель с переключателем А-В колонок на мини контактах и обратно с тонюсенькими проводками на заднюю панель, где стоит плата с клемами, так там и 20 иной раз тяжело нарисовать. ![Love0030 Love0030](/images/Smileys/love0030.gif) Разговор то шел о глубине обратной связи. Вот она примерно на 20 дб и будет большей чем в Винценте. Так что давайте будем скромнее и учтивее друг к другу. Не надо меня ловить на том, что при инет общении пишется все сжато и кратко. Типа, умным людям. Они поймут. Для остальных эта информация не имеет никакой информационной пользы.
Согласен лишь с одним, что "хитрые" измеряют не на выходных клеммах, а на выходе самого усилителя, в той точке откуда забирается ОООС.
Но всё это лишь косвенные параметры влияющие на качество звука.
А Парасаунд, даже в своих топовых моделях звучит хуже и проще чем тот же Винцент в сопоставимых ценах. Это факт. Подтверждаемый всеми кто сам сравнивал и слушал.
|
|
|
|
Выразили согласие: | |
|
JRA7
Ветеран
![*](images/starwhf.gif) ![*](images/starwhf.gif) ![*](images/starwhf.gif) ![*](images/starwhf.gif) ![*](images/starwhf.gif)
Откуда: Львів
Сообщений: 1 275
Репутация: 221
|
RE: Фанатам Dynaudio / 20-02-2015 21:11
(20-02-2015 19:31)Сергей Юрич писал(а): Треба читати - моножилнi - вот тут и счастье ![Wink Wink](/images/Smileys/wink.gif) А в якому місці треба читати моножилні ?
(20-02-2015 20:06)VladimirNB писал(а): Кардас, как и любой другой многожильный витой кабель абсолютно любого производителя, дает медленный бас. Середина у него хорошая, спору нет. А вот самого нижнего баса ... не совсем сложилось. Мій кардас ставився в двухтакт на 33 лампі, бас був повільний, і трошки не зібраний, на однотакті все добре , а на моєму інтегральнику швидкий і пружний ! Сумно, Володимир , що вам не вдалося почути кардас на добрій системі ! .... і відповідно ваше безапеляційне ствердження, що багажилка повільна , для мене безпідставна.
(Отредактировал 20-02-2015 в 21:29 JRA7.)
|
|
|
|
Выразили согласие: | |
|
Пользователи просматривают эту тему: 83 Гость(ей)
|
![Orion](/_partners/orion.png)
|