Вот просмотрел в спектроанализаторе несколько концертов разных направлений и увидел что форма сигнала к синусу имеет весьма отдаленное отношение. Это больше похоже на множество импульсов с крутыми фронтами ну и немного нч синуса.
Чтобы такое верно воспроизвести надо чтобы акустика имела очень высокую скорость подвижки и малую инерционность. Отсюда вопрос.
Кто нибудь снимал ИПХ щита.
Может важнее ИПХ чем АЧХ?
И для усилителя тоже важна скорость нарастания думаю не менее 25 в/ мкс.
Просмотрел несколько разножанровых альбомов на анализаторе с осциллографом и увидел следующее: реальный сигнал далек от синуса - он более похож на набор импульсных сигналов с крутыми фронтами.
Чтобы такое верно воспроизвести надо иметь хорошую ИПХ у акустики и высокую скорость нарастания усилителя ( думаю не менее 25 в/мкс)
Кто нибудь снимал ИПХ щитов.
Думается мне что ИПХ важнее АЧХ.
Сорри за повтор. Вчера чтото пропало сообщение и пришлось снова набить а сегодня появилось.
И как со всем этим соотносится выходной трансформатор лампового усилителя?
Там же сплошные интегрирующе дифференцирующие цепочки. Хотя может постоянные их меньше чем увиденные импульсы поэтому и более менее но бестрансформаторный всетаки лучше
(08-03-2015 22:42)Qawsed12qawse писал(а): Чтобы такое верно воспроизвести надо чтобы акустика имела очень высокую скорость подвижки и малую инерционность.
Правильная мысль! Есть серия статей на эту тему. Выложу на файлообмен и в личку сообщу.
(07-03-2015 23:33)lepic2008 писал(а): я прошу цепь ООС с подьемом на 3-4 дБ выше 10-12 кГц. а до того шоб линейной была.
щиты к меня были, фото я выкладывал. 118х80 см. 24мм. да, верхов мне мало было. пришел к решению, шо нужно попробовать биамп. щит ГИ - чисто под низа до 200-300 герц. этот проект сейчас в работе. строю щиты на 4гд-35 - минимум по 8, максимум по 12 шт. и усилок собираю соотвественный.
Я вот подумал а зачем нам вообще чтото в усилителе поднимать. Пусть будет линейка. Можно в плеере (источнике)поднять на 3 дб выше 10 кгц и все!!!!
Я слушаю через фубар со скином катушечника акай. Класс. Эквалайзер в нем гдето 20 полос. Так что все придумано до нас.
Цитата:Я слушаю через фубар со скином катушечника акай. Класс. Эквалайзер в нем гдето 20 полос. Так что все придумано до нас.
Не нужно программным эквалайзером . И это тоже не зря придумано тоже до нас.
Если все бы было так просто то 85% меломанов/удифилов что дураки?
или почему все не сидят на мильтимедии? с сабвуфером. ?
Весь форум на том и построен чтобы огибать любые подобные костыли с вмешательством в звуковой сигнал прямым цифровым методом. Даже борьба идет чтобы минимально вмешиваться активным аналоговым методом. "короткий тракт"
Если эквалайзить то тогда незачем и щиты строить
аудиофилия болезнь которой хочется болеть. это как чесотка, - почесал и ещё хочется
(09-03-2015 23:03)Qawsed12qawse писал(а): Я вот подумал а зачем нам вообще чтото в усилителе поднимать. Пусть будет линейка. Можно в плеере (источнике)поднять на 3 дб выше 10 кгц и все!!!!
Я слушаю через фубар со скином катушечника акай. Класс. Эквалайзер в нем гдето 20 полос. Так что все придумано до нас.
Да слушайте- как хотите. Главное, чтобы нравилось, Вам.
(09-03-2015 23:10)groove писал(а): обнаружил в завалах штук 40 5 гдш4, подскажите есть ли хороший готовый проект массива для повторения?
мой которому тема собственно и посвящена.
Виталик только там желательно токовый усь. и OTL и чем по мощнее получится тем лучше . Тебе конечно же там будет видней.
Кстати очень не лишним будет доразвить проект, вставив в щит по ходу и особый ШП. который возьмёт на себя ключевую (ведущую скрипку) по СЧ и особенно ВЧ. Из таких ШП чтоб именно тянул. На него конечно отдельный усь. И тогда будет песня.
Ну естественно подобрать по чувствительности и скоростным характеристикам.
аудиофилия болезнь которой хочется болеть. это как чесотка, - почесал и ещё хочется
(09-03-2015 23:16)lEON2075 писал(а): Да слушайте- как хотите. Главное, чтобы нравилось, Вам.
Не так нельзя. Эквалайзей ещё то зло. Нельзя чтоб вкус портился.
Проводку не забуть не менее 2.5 квадрата моножилой. А вообще бери 6 квадрат . точно не пожалеешь. Там чем толще тем лучше. Это потом поймёшь . будет не очень гибко, - но для разводки то все равно . не гнуть же постоянно.
аудиофилия болезнь которой хочется болеть. это как чесотка, - почесал и ещё хочется
(09-03-2015 23:12)Cox. писал(а): Весь форум на том и построен чтобы огибать любые подобные костыли с вмешательством в звуковой сигнал прямым цифровым методом.
вот чорд, все мировые лейблы уже давно цифровые от макушки до пяток. и только наши люди до сих пор толкают телегу впереди лошади.
вариантов два - или полностью аналоговый тракт и винилово-пленочная фонотека "тех полей", ли-бо хватит ныть "о неправильной цифре" - делайте правильную.
--------
а учить Виталия какие делать усилители это ... даже слова такого сразу не подберешь... скажем так - смело.
(09-03-2015 23:12)Cox. писал(а): Не нужно программным эквалайзером . И это тоже не зря придумано тоже до нас.
Если все бы было так просто то 85% меломанов/удифилов что дураки?
или почему все не сидят на мильтимедии? с сабвуфером. ?
Весь форум на том и построен чтобы огибать любые подобные костыли с вмешательством в звуковой сигнал прямым цифровым методом. Даже борьба идет чтобы минимально вмешиваться активным аналоговым методом. "короткий тракт"
Если эквалайзить то тогда незачем и щиты строить
Сох. да понятно понятно. это всего лишь предположение чтобы ветку оживить было. явная ересь.
Мало или нет вч можно понять только после прослушивания и прогрева массива.
(09-03-2015 23:10)groove писал(а): обнаружил в завалах штук 40 5 гдш4, подскажите есть ли хороший готовый проект массива для повторения?
Так че там проектировать. Главное чтобы размеры были максимально дозволенные и динамиков макс. доступное количество.Расстояния между динамиками не более 1 мм.Располагать динамики можете как соты (соотношение сторон 1к1) а можете слегка вытянуто как у меня на фотке ( получите цилиндрическую волну ) лучше будет сцена. Звук начинается от 12 в 1 щите, отлично 18, превосходно 24, избранные 32.. Както так.
Я сегодня принял решение добавить еще по 2 дина на щит и теперь будет 20 в щите.
Размеры щита 1200x600х40. Массив бук. Писал ранее посты.Проектировал в архикаде могу сбросить чертеж.
Большинство массив не слышали и поэтому могут только предполагать о его звучании.
(09-03-2015 23:03)Qawsed12qawse писал(а): Я вот подумал а зачем нам вообще чтото в усилителе поднимать. Пусть будет линейка. Можно в плеере (источнике)поднять на 3 дб выше 10 кгц и все!!!!
Я слушаю через фубар со скином катушечника акай. Класс. Эквалайзер в нем гдето 20 полос. Так что все придумано до нас.
Очень рекомендую использовать как альтернативу фубаровскому эквалайзеру iZotope - Ozone, прикручивается как VST плагин, неописуемая штука. Кстати если брать лицензию стоит один кусок зелени, это так чтоб понимать какой уровень софтины.
(09-03-2015 23:27)AntonZP писал(а): вот чорд, все мировые лейблы уже давно цифровые от макушки до пяток. и только наши люди до сих пор толкают телегу впереди лошади.
вариантов два - или полностью аналоговый тракт и винилово-пленочная фонотека "тех полей", ли-бо хватит ныть "о неправильной цифре" - делайте правильную.
--------
а учить Виталия какие делать усилители это ... даже слова такого сразу не подберешь... скажем так - смело.
Согласен. От цифры не уйти. А вот качественную Hi-res. хрен где найдешь. Ну это может пока. После щитов займусь правильным цапом.
(09-03-2015 23:26)Cox. писал(а): Не так нельзя. Эквалайзей ещё то зло. Нельзя чтоб вкус портился.
Проводку не забуть не менее 2.5 квадрата моножилой. А вообще бери 6 квадрат . точно не пожалеешь. Там чем толще тем лучше. Это потом поймёшь . будет не очень гибко, - но для разводки то все равно . не гнуть же постоянно.
Чтото в этих проводах есть точно. Думаю связанно со скин эффектом на высоких частотах. ну тогда уж надо не моножилу а многожилку витую использовать квадрат под 6мм2.
Где-то видел как ленту медную шириной 15 мм применяли для разводки :-)
(09-03-2015 23:10)groove писал(а): обнаружил в завалах штук 40 5 гдш4, подскажите есть ли хороший готовый проект массива для повторения?
конечно есть - любая доска толщиной 24мм и толще, чем больше тем лучше, но желательно не менее 1400х900мм - располагайте динамики как можно кучнее, как можно ближе. в вашем случае это 4 ряда по 5 динамиков, но можно найти еще 8 динамиков и собрать 4 ряда по 6 динамиков. рамка щита по краю укреплена должна брусками - 40х40, 50х50 - хуже не будет. можно небольшие ушки (боковушки) приделать - по 10-15 см - так и устойчивее будет стоять, кстати. еще лучше немного наклонить щит назад - градусов на 5 примерно. желательно так, чтобы в точке прослушивания были центры щитов (ну это к любой акустике относится).
увеличение размеров щита только приветствуется. при чем увеличение размеров щита предпочтительнее увеличению кол-ва динамиков. но и то и другое не помешает.
а еще, динамики располагать не по центру щита, а сместить немного вниз и в сторону (чтобы расстояния АКЗ были различными с разных сторон щита).
(10-03-2015 01:05)Qawsed12qawse писал(а): Размеры щита 1200x600х40.
маленький щит, маленький. нужно больше.
(09-03-2015 23:03)Qawsed12qawse писал(а): Я вот подумал а зачем нам вообще чтото в усилителе поднимать. Пусть будет линейка. Можно в плеере (источнике)поднять на 3 дб выше 10 кгц и все!!!!
Я слушаю через фубар со скином катушечника акай. Класс. Эквалайзер в нем гдето 20 полос. Так что все придумано до нас.
то есть звучит это сообщение так : "я ляпнул выше про подьем в ачх посредством ООС, и теперь не хочу ответить за свои слова".
я ж попросил конкретную цепочку для подьема ачх, вы не будете применять - настраивайте эквалайзером, а я хочу применять - это ж мое уже дело - эксперимент провести - это ж не сложно. просто если вы уже высказались - так дайте ж ответ до конца. или не ждать этого?
Лепик ну чтож так то категорично.
Я выложил все варианты которые возможны. Щиты еще не собрал вот соберу и скажу нужно или нет. А по поводу цепочки то если у вас есть резистор оос ( например 2 к) то поставьте перед ним rc цепочку с переменником а после настройки по шмелеву ( +3 дб) замените его на постоянный. В аттаче пример
(10-03-2015 11:38)Qawsed12qawse писал(а): Лепик ну чтож так то категорично.
Я выложил все варианты которые возможны. Щиты еще не собрал вот соберу и скажу нужно или нет. А по поводу цепочки то если у вас есть резистор оос ( например 2 к) то поставьте перед ним rc цепочку с переменником а после настройки по шмелеву ( +3 дб) замените его на постоянный. В аттаче пример
Не показывайте таких схем никому, это сплошная ошибка.
(09-03-2015 23:21)Cox. писал(а): мой которому тема собственно и посвящена.
Виталик только там желательно токовый усь. и OTL и чем по мощнее получится тем лучше . Тебе конечно же там будет видней.
Кстати очень не лишним будет доразвить проект, вставив в щит по ходу и особый ШП. который возьмёт на себя ключевую (ведущую скрипку) по СЧ и особенно ВЧ. Из таких ШП чтоб именно тянул. На него конечно отдельный усь. И тогда будет песня.
Ну естественно подобрать по чувствительности и скоростным характеристикам.
где можно ознакомиться с полученной АЧХ?
(10-03-2015 01:05)Qawsed12qawse писал(а): Сох. да понятно понятно. это всего лишь предположение чтобы ветку оживить было. явная ересь.
Мало или нет вч можно понять только после прослушивания и прогрева массива.
Так че там проектировать. Главное чтобы размеры были максимально дозволенные и динамиков макс. доступное количество.Расстояния между динамиками не более 1 мм.Располагать динамики можете как соты (соотношение сторон 1к1) а можете слегка вытянуто как у меня на фотке ( получите цилиндрическую волну ) лучше будет сцена. Звук начинается от 12 в 1 щите, отлично 18, превосходно 24, избранные 32.. Както так.
Я сегодня принял решение добавить еще по 2 дина на щит и теперь будет 20 в щите.
Размеры щита 1200x600х40. Массив бук. Писал ранее посты.Проектировал в архикаде могу сбросить чертеж.
Большинство массив не слышали и поэтому могут только предполагать о его звучании.
почему выбрали именно щит?
почему не сделать полноценное акустическое оформление - оя с перфорированной задней стенкой, как в классике 60 х?
каковы расчётные и реально измеренные х-ки на нч такого щита?
(10-03-2015 08:36)lepic2008 писал(а): конечно есть - любая доска толщиной 24мм и толще, чем больше тем лучше, но желательно не менее 1400х900мм - располагайте динамики как можно кучнее, как можно ближе. в вашем случае это 4 ряда по 5 динамиков, но можно найти еще 8 динамиков и собрать 4 ряда по 6 динамиков. рамка щита по краю укреплена должна брусками - 40х40, 50х50 - хуже не будет. можно небольшие ушки (боковушки) приделать - по 10-15 см - так и устойчивее будет стоять, кстати. еще лучше немного наклонить щит назад - градусов на 5 примерно. желательно так, чтобы в точке прослушивания были центры щитов (ну это к любой акустике относится).
увеличение размеров щита только приветствуется. при чем увеличение размеров щита предпочтительнее увеличению кол-ва динамиков. но и то и другое не помешает.
а еще, динамики располагать не по центру щита, а сместить немного вниз и в сторону (чтобы расстояния АКЗ были различными с разных сторон щита).
это все понятно, мой вопрос был о реальном, обмеренном и проведённом проекте на 5 гдш4, желательно не щит.
есть такой или нет? где посмотреть результаты замеров?
. И это тоже не зря придумано тоже до нас. 
которому тема собственно и посвящена. 
. Тебе конечно же там будет видней. 
. точно не пожалеешь. Там чем толще тем лучше. Это потом поймёшь 
. будет не очень гибко, - но для разводки то все равно . не гнуть же постоянно.
... даже сл
Думаю связанно со скин эффектом на высоких частотах. ну тогда уж надо не моножилу а многожилку витую использовать квадрат под 6мм2. 
