(29-09-2015 22:21)DVAR писал(а):  Есть ещё один способ проверить, на что способен формат CD

Если тракт - мёртвый, то его ничем не воскресить. А если - живой, то кормите его фирменными хорошими дисками и он вам ответит взаимностью.

Фирмы у меня мало, а лицензия во многих случаях сливала по звуку такой вот абракадабре.

(29-09-2015 22:03)serg6677 писал(а):  Кто может посмотреть 20Кгц реальную картинку на нормальном проигрывателе? Сам пока не могу. Было бы очень интересно.

Ну вот из старой темы
http://hi-fidelity-forum.com/forum/threa...pid1930472

DVAR, Вы не ошиблись? Записать на болванку CD можно только WAV 16/44, никаких FLAC, тем более с такими параметрами, как Вы написали. То есть записать можно хоть что , но обычный CD плеер его не прочитает. Или вы что то знаете

Даже если прослушать с компьютера один и тот же альбом в СД, или в оцифровке винила, разница хорошо будет слышна. На "виниле" звук более насыщеный.
Вот таким насыщенным он и "запишется" на болванку, но в формате 16/44.1 и даже в таком урезанном виде динамический диапазон всё равно лучше.
Примерно так.

А ещё на оцифровках винила хорошо заметен класс вертушки и фонокорректора, особенно если сравнивать рипы одного альбома, сделанные на разных системах.

То есть, по вашему, CD сделанный из винилового рипа становится лучше самого себя. И следовательно нет у винила того преимущества, о котором тут все говорят, и на записанном виниловом рипе отсутствуют недостатки оригинального CD. Как то все это нелепо выглядит.

Извините, я больше никаких доводов привести не могу. Просто надо самому это сделать и сравнить.

(29-09-2015 23:25)DVAR писал(а):  Даже если прослушать с компьютера один и тот же альбом в СД, или в оцифровке винила, разница хорошо будет слышна. На "виниле" звук более насыщеный.
Вот таким насыщенным он и "запишется" на болванку, но в формате 16/44.1 и даже в таком урезанном виде динамический диапазон всё равно лучше.
Примерно так.

Есть такое понятие как характер подачи. (винил ,лента, цифра) Все равно мастеринг, за редким исключением, делается в цифре. Начальный источник цифра или лента, если старые альбомы. Да, иногда интересно звучит, если на хорошей аппаратуре рипался. Но правильно и с точки зрения соответствия исходнику - под большим вопросом. Поскольку мало того наследует недостатки винилового тракта + недостатки оцифровки + недостатки формата 16/44,1. Рипы оправданы при прослушке в hi-res. Мне лично нравятся старые записи AAD в которых сохраняется подача аналоговых студийных магнитофонов. В некоторых фирменных сборниках есть треки оцифрованные с винила,( поскольку данного материала в другом виде не осталось) это тоже 100% оправдано. Остальное это вкусовщина, такая же как запись CD на пленку.

Я думаю, этому должно быть достаточно простое объяснение. Или на виниле изначально записана более качественная фонограмма, или вам нравятся те искажения, которые появляются в результате всех этих манипуляций (снятие рипа-АЦП -конвертация). К тому же качество копии не должно зависеть от того аппарата, на котором снимается информация, иначе это уже не копия, а вольная интерпретация, которая может нравиться даже больше оригинала. В общем, давайте любить музыку во всех ее проявлениях и уважать друг друга. опередили

Искажения вряд ли кому-то понравятся.
А без вольной интерпретации в этом случае не обойтись. Характер звука системы, на которой делался рип, даёт о себе знать.

Все, что мы слышим из наших аудиосистем является в той или иной степени искажениями и имитацией настоящей "живой" музыки, но нам это нравится

Nekrozov, вот здесь неточность "...на виниле изначально записана более качественная..."
Услышать "мастер" сделанный в студии, редко кому доводилось, не пущают массово пипл к первоисточникам. На каких носителях будет реализован продукт - это к маркетологам и продаваторам.
Помните название 12 дюймового винила, ДИСК-ГИГАНТ !! Потом второе слово постепенно исчезло из оборота. У винила слабые перспективы бороться, увеличивать размер диска не будут, выпускать диски на 45 оборотов тоже накладно, для полноценного альбома 2-3-4 диска по-моему перебор.

Цитата:Пионеровские однобитники почти все 20ти разрядные (-103...116дБ).

я не про то, что на них написано, а про реальное положение вещей.
да и толку про их 20 битность, если остальная часть схемы шумит ?

Цитата:выше 15 и ниже 40 не учитывается .

ну да ну да, ниже 40 - жизни нет! (с)

Цитата:Эта картинка наглядно показывает, что формат СД не в состоянии передать даже 10 кГц.

ничего ЭТА картинка не показывает.просто сигналограмма.

Цитата:Реально, формат СД - без потерь работает на частотах, грубо не более 5 кГц.

да ладно! мелко плаваете, почему не 1кгЦ?

Цитата:Это 10 кГц оцифрованы форматом СД.

это просто безграмотно.
ни условий ни оборудования, ни формата.

Цитата:встроенных комповых карт Реалтек-97г

не стоит на .овне за 5 центов что либо снимать.
это равносильно оценке звучания пк по т.н. PC speaker.

Цитата:Очевидно, что нормально оцифровать не получится - никак.

очевидно это непонятный ацп и условия в вакууме.
в реалном мире не на АЦ 97 всё оцифровывается.
ещё вопрос в догонку, много вы там в 20 кГц СЛЫШИТЕ и имеете содержания в реальном музыкальном сигнале ?
а с какой неравномерностью могут ваши колонки отыграть эти самые 20 кГц ?

Цитата:Первое - формат СД наполовину уже не существует. Это значит, что оцифровка, обработка и запись производится давно уже в более высоких разрешениях. Студий, в которых осталась техника 16/44 уже нет, они в музее.

это хорошо!
особенно тем, у кого apogee и прочие решения остались.

(30-09-2015 00:10)Nekrozov писал(а):  Все, что мы слышим из наших аудиосистем является в той или иной степени искажениями и имитацией настоящей "живой" музыки, но нам это нравится

Абсолютно согласен - именно имитацией. В этом и есть смысл. Те же. кто пытается "передать запись" как она есть, просто наивные школяры.
Во первых, это весьма затруднительно, а во вторых абсолютно бесцельно, ибо музыки в ней не будет.

(29-09-2015 23:25)DVAR писал(а):  Даже если прослушать с компьютера один и тот же альбом в СД, или в оцифровке винила, разница хорошо будет слышна. На "виниле" звук более насыщеный.
Вот таким насыщенным он и "запишется" на болванку, но в формате 16/44.1 и даже в таком урезанном виде динамический диапазон всё равно лучше.
Примерно так.

А ещё на оцифровках винила хорошо заметен класс вертушки и фонокорректора, особенно если сравнивать рипы одного альбома, сделанные на разных системах.

Полностью согласен. Но любители фирмы с этого форума ленятся записать и проверить.

А вообще, людям старой школы сложно что-то объяснить.

Мой отец к примеру думает если копировать запись с ПК на флешку и обратно то теряется качество как с кассеты на кассету.

А его друг говорит что все **йня, только винил.

З.Ы. Я устал...

Цитата:Абсолютно согласен - именно имитацией. В этом и есть смысл. Те же. кто пытается "передать запись" как она есть, просто наивные школяры.

и тут всякие диафильские фирмочки двухмикрофонной записи, чокнутые энтузиасты прямой записи на лаковый мастер, всякие режиссёры-любители магнитолент и инженеры первых записей блю нот рыдая слезами побежали закладывать бизьнес.

Невижу связи вашего поста с моим.
Я не в том смысле в котором вы поняли.
Успокойтесь. никто никуда не бежит.

Поясню - запись сама по себе не играет, её слушают на какой-то технике. Если предположить, что она там звучала (что почти невероятно - хто б там так старался, кабелёчки подбирал и конуса ставил), то у вас в системе. это уже будет совершенно другой расклад. Все музыкальные тонкости, тембр, акценты, это в основном опред. системой и её интеляцией. Технические же вещи, как то разрешение, динамика, сцена, это в ооновном запись, и система конечно тоже.

ZLoDAY писал(а):ещё вопрос в догонку, много вы там в 20 кГц СЛЫШИТЕ и имеете содержания в реальном музыкальном сигнале ?
а с какой неравномерностью могут ваши колонки отыграть эти самые 20 кГц ?

ZLoDAY, видите-ли...

Цитата:Обертоном называется любая собственная частота выше первой, самой низкой ( основной тон ), а те обертоны, частоты которых относятся к частоте основного тона как целые числа, называются гармониками , причем основной тон считается первой гармоникой .

Если звук содержит в своем спектре только гармоники, то их сумма является периодическим процессом и звук дает четкое ощущение высоты. При этом субъективно ощущаемая высота звука соответствует наименьшему общему кратному частот гармоник.

Совокупность обертонов, составляющих сложный звук, называют спектром этого звука.

Ну и -

Цитата:Диапазоны инструментов:
Гитара 70-1000 Гц (обертона 1000-8000 Гц)
Бас 40-250 Гц (обертона 250-1000 Гц)
Бас гитара 40-800 Гц
Большой барабан 100-250 Гц и щелчок во время удара - от 1000 Гц и выше
Тарелки 300-15000 Гц
Литавры 300-200 Гц (обертона 200-4000 Гц)
Скрипка 180-3500 Гц (обертона 3500-18000 Гц)
Флейта 250-2030 Гц (обертона 2030-15000 Гц)
Клавишные, струнные и перкуссия - важная область 400-1000 Гц

Вокал. Диапазон 80-10000 Гц

Важно знать: слуховой аппарат человека наилучшим образом воспринимает звук частотой 2000-3000 Гц. От наличия обертонов в пределах этих частот в голосе создаёт его полётность и звонкость.
Бас 82-349 Гц
Баритон 110-392 Гц (Чтобы подчеркнуть баритон, нужно повысить уровень в диапазоне 2500-3000 Гц)
Тенор 132-523 Гц (Чтобы подчеркнуть тенор, нужно повысить уровень в диапазоне 300-600 Гц)
Контральто 165-692 Гц
Меццо-сопрано 220-880 Гц
Сопрано 262-1046 Гц
Колоратурное сопрано 1397 Гц

VNV73

А вот если Вы еще послушаете винил этого-же концерта (это я о Yello), то можете для себя сделать некоторые выводы. Тогда, может быть, и не будет так часто муссироваться "какой формат информативней". Самое прикольное - информативность для музыки не имеет ничего общего "с количеством информации на носителе". Не забываем, информативность ограничена коротким промежутком времени (если просто - количество слышимых инструментов одновременно в единицу времени), а объем информации - ограничен размером носителя. Если в единицу времени сравнивать аналог и СД (а фиг с ним, возмем ширше - цифру) - проигрыш цифре обеспечен.

(30-09-2015 11:15)Andrey67 писал(а):  Если в единицу времени сравнивать аналог и СД (а фиг с ним, возмем ширше - цифру) - проигрыш цифре обеспечен.

И тут Остапа понесло ! (с)