4-way, active crossover
Автор Сообщение
onv Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Харьков
Сообщений: 3 609
Репутация: 260
RE: 4-way, active crossover / 27-01-2016 14:32
Ну еще бы, 128000 тапов на каждый канал, итого 1024000 на всю полосу. Для сравнения, на те же 20-20000Гц minidsp со своими специализированными DSP сподобилась аж на 6144 taps. Разница в дискрете по частоте обработки - всего каких-то 167 раз Улыбка
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: Вадимыч
petr.solo1223 Не на форуме
Специалист
*****

Откуда: Город -герой Харьков
Сообщений: 20 646
Репутация: 909
RE: 4-way, active crossover / 27-01-2016 14:38
(27-01-2016 14:32)onv писал(а):  , итого 1024000 на всю полосу. Разница - всего каких-то 167 раз Улыбка
   
Найти все сообщения
 
Цитировать
onv Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Харьков
Сообщений: 3 609
Репутация: 260
RE: 4-way, active crossover / 27-01-2016 15:05
На самом деле это больше демонстрация потенциала, всегда существует для конкретной конфирурации цифрокросса необходимое и достаточное кол-во taps, превышение которого только ест проц, приводя к изменениям в хвостах, боковых лепестках на уровне -140 - -160дБ. Сейчас у меня комбинация FIR-фильтров на сабе и мидбасе и IIR LR4 с линеаризацией фазы - на СЧ и ВЧ прекрасно себя чувствует при 32кtaps на полосу и загрузке проца 3-4% при входном семплрейте 192/24
(Отредактировал 27-01-2016 в 15:09 onv.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: Вадимыч , quadrokot
onv Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Харьков
Сообщений: 3 609
Репутация: 260
RE: 4-way, active crossover / 04-02-2016 21:41
Готовы корпуса моноблоков. Разные, в том смысле, что зеркальные относительно центра базы АС. vd-two - так выглядит в железе твоя идея с утапливанием терминалов.
           
           
   
Вент. перфорация сквозная, в т.ч. и через верхнюю крышку
   
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: oleg2566 , Nekrozov , baheba , Sound-YP , quadrokot , petr.solo1223 , Serpens , Beaton , Sheridan , Тибетский Ламер , slyhach , Boostaddict , t.800 , Artem1
vd-two Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Мариупол-Хмельницки
Сообщений: 3 296
Репутация: 574
RE: 4-way, active crossover / 04-02-2016 22:06
Не, ну сначала меня загнали в тупик вопросом о безвыходности компоновки и поставили к стеночке. Но мы всегда очень быстро и хорошо начинаем там соображать Улыбка Отличная материализация мыслей Happy0158
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: Вадимыч , Тибетский Ламер
onv Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Харьков
Сообщений: 3 609
Репутация: 260
RE: 4-way, active crossover / 04-02-2016 22:10
Т.е. все по Жванецкому ? "Но если меня в тёмной комнате прислонить к тёплой стенке, со мной ещё очень и очень можно…" Улыбка
Хорошая идея, у меня от вых. терминалов УМ до входных терминалов АС мидбаса - расстояние 5см, двумя гвоздями можно соединить Улыбка
(Отредактировал 04-02-2016 в 22:31 onv.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: Вадимыч , Serpens , slyhach
oleg2566 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Україна
Сообщений: 7 540
Репутация: 391
RE: 4-way, active crossover / 05-02-2016 15:15
В коннекторах більше втратУлыбка
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: slyhach
onv Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Харьков
Сообщений: 3 609
Репутация: 260
RE: 4-way, active crossover / 05-02-2016 15:32
Что предлагаешь ? Паять неразъемное соединение шнурком выходных дорожек УМ и ламелей дина точно не готов Улыбка
Найти все сообщения
 
Цитировать
oleg2566 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Україна
Сообщений: 7 540
Репутация: 391
RE: 4-way, active crossover / 05-02-2016 15:34
Та ні звісно, та вже і пізноParty0012
Найти все сообщения
 
Цитировать
onv Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Харьков
Сообщений: 3 609
Репутация: 260
RE: 4-way, active crossover / 05-02-2016 15:37
Че там поздно, выкрутил терминалы в корпусе и АС, просунул в диаметр 10 сам понимаешь какое сечение и все дела. Но ну его в пень.
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: oleg2566 , slyhach
slyhach Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: ХЕРСОН
Сообщений: 1 268
Репутация: 100
RE: 4-way, active crossover / 05-02-2016 22:26
Цитата:Что предлагаешь ? Паять неразъемное соединение шнурком выходных дорожек УМ и ламелей дина
У себя начал прямо от транзисторов, совсем другое звучание.
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: professo
vd-two Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Мариупол-Хмельницки
Сообщений: 3 296
Репутация: 574
RE: 4-way, active crossover / 05-02-2016 22:29
"Никогда не стоит мельчить то, что начал делать с размахом"
Тогда уже до транзисторов впаять! Tongue0011
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: oleg2566
Pro-Photograph Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Харьков
Сообщений: 101
Репутация: 49
RE: 4-way, active crossover / 10-02-2016 03:20
(23-01-2016 18:25)onv писал(а):  По второму - я стараюсь не использовать широкополосную румкоррекцию, рассчитанную на достижение результата в абсолютно любых помещениях. Стараюсь минимально вмешиваться в исходный сигнал, поэтому расстановка приоритетов идет от обратного - сначала все, что можно, сделать в КДП, потом расстановкой АС, потом коаксиальностью полос, усилением с хорошим демпфированием при отсутствии пассивных фильтров и пр., и только в самую последнюю очередь и в узкой полосе снизу использовать румкоррекцию только там, где без нее никак не обойтись и ровно настолько, насколько минимально нужно. Причем сначала все, что можно, фазовой коррекцией, мелкими задержками между полосами, и в самую последнюю очередь - АЧХ. А врубить на всю катушку инструментарий для вытягивания любой ценой из любого изначального ужаса - это не мой путь.
Да, согласен с вашим подходом и приоритетами. Спасибо за подробный ответ о подходах в целом, а не только о румкоррекции. Насчет же румкоррекции... Тоже согласен. Всю полосу лучше не трогать. В ВЧ/СЧ много деталей и там легко их убить. В НЧ проще т.к. это гораздо менее информативный сигнал.
Найти все сообщения
 
Цитировать
onv Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Харьков
Сообщений: 3 609
Репутация: 260
RE: 4-way, active crossover / 10-02-2016 12:32
Еще раз. DSP во всю полосу с двойным AD/DA пробовал, в 2-х исполнениях, несъедобно. DSP c цифровым входом spdif не выдерживают никакой критики по полосе пропускания даже в 2-канальном исполнении, не говоря уже о многополосе. DSP cо входом звукового потока (а не просто входа управления/программирования) по USB2.0 не знаю. Через полосовое только в сабовом звене использование DSP на ксилике тоже прошел. И пришел к уже озвученному простому правилу по последовательности решения задачи.
1. Сначала КДП, как минимум зоны первых отражений.
2. Потом долгое и нудное двигание АС с замерами, поиск наименее болезненного компромисса между горбами и провалами от комнатных мод. А любое смещение АС на пару сантиметров - это вытаскивание из ямы какой-то одной частоты и тут же засовывание в нее другой.
3. Фазовое управление с помощью мелких задержек интерференцией излучения соседних полос, работающих одновременно в зоне раздела, т.е. размазывание совместных горбов и совместных провалов.
4. И только, если результат всех 3-х предыдущих пунктов не устраивает и нужна еще коррекция, только тогда АЧХ. И только в чистой цифре в 64-битной обработке еще ДО цапа, и только ручками, понимая что, зачем и насколько и контролируя каждый свой шаг, а не отдавшись на откуп некоему алгоритму, смысл и методы обработки которого до конца и в подробностях не известны
(Отредактировал 10-02-2016 в 14:20 onv.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: impexua , baheba , quadrokot , Sound-YP , oleg2566 , funky
Pro-Photograph Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Харьков
Сообщений: 101
Репутация: 49
RE: 4-way, active crossover / 13-02-2016 01:12
Да, неблагоразумность AD/DA преобразования мы уже обсуждали в личке. А если же рассматривать DSP именно в цифровой части тракта, то согласен что найти нужный аппарат проблемно.

Мне показался интересным Trinnov ST2-HiFi.
http://airfon-cinema.ru/shop/22/desc/aku...o-st2-hifi

Там интересная технология, которая использует одиночные импульсы, которые в отличии от случайного по своему характеру розового шума позволяют отличить (с помощью четырех микрофонов и специального алгоритма) отличить прямой и отраженный от стен сигналы. Но этот девайс, к сожалению, имеет только SPDIF и AES/EBU интерфейсы(аналоговые входы, как договорились, не рассматриваем).

Как вариант, использовать их медиаплейер - Trinnov Amethyst.
http://stereo.ru/to/czjdf-trinnov-audio-...-tetraedra
В этом случае не нужен будет USB вход, чтобы подать сигнал на DSP. Все пройдет внутри аппарата. Но тогда придется использовать его внутренний ЦАП, который наверняка не самый лучший, да и ограничение это. А отдавать наружу опять придется по AES/EBU. Вдобавок оба аппарата не дешевые.

Но таки есть интересный вариант: DEQX HDP-4 Preamp processor
http://www.deqx.com/product-hdp4-overview.php

"It accepts up to 24/176.4 and 24/192 digital inputs and now supports TOSLINK in, plus an optional USB input module."

Вот линк на эту USB карточку DEQX XS-1 USB-Audio 24/192
http://www.deqx.com/product-xs1-overview.php

Интересно почитать в целом о подходах DEQX :
http://www.deqx.com/product-readmore.php
Найти все сообщения
 
Цитировать
onv Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Харьков
Сообщений: 3 609
Репутация: 260
RE: 4-way, active crossover / 13-02-2016 01:54
Коротко, чтобы сильно не углубляться.
(13-02-2016 01:12)Pro-Photograph писал(а):  Там интересная технология, которая использует одиночные импульсы, которые в отличии от случайного по своему характеру розового шума позволяют отличить (с помощью четырех микрофонов и специального алгоритма) отличить прямой и отраженный от стен сигналы.
В той же Арте отстройка от первых и последующих отражений осуществляется элементарно выбором окна измерения до прихода первого отраженного импульса. И для этого не нужно городить зоопарк из кучи микрофонов. Другое дело, что все это вообще даром не надо, если мы хотим выравнять результирующую АЧХ по звуковому давлению именно в точке прослушивания. Потому, что нам нужна реальная суммарная картина, нужны все отражения, наложенные на прямой сигнал, т.е. то, что и как мы реально слышим, со всеми горбами, провалами от мод и звоном №-х отражений. А отстраиваться от КДП нужно только для построения АЧХ собственно самой акустики (с подавленным влиянием КДП, как в безэховых изм. камерах) для последующего гордого вставления оной в рекламные буклеты и юзермануалы при продаже.
(13-02-2016 01:12)Pro-Photograph писал(а):  Как вариант, использовать их медиаплейер - Trinnov Amethyst.
Для моего случая многополосного усиления этот, как и все нижеприведенные варианты в принципе не годятся.
(13-02-2016 01:12)Pro-Photograph писал(а):  Но таки есть интересный вариант: DEQX HDP-4 Preamp processor
Если посмотреть на ее задержку распространения, а они сами в разных местах приводят цифры от 15 до 25мс, сразу понятно, что использовать ее можно только в одном виде - во всю полосу. Ни о каких полосовых применениях при таких конских задержках речи быть не может. Чтобы было понятно, о чем я - чтобы скомпенсировать задержку на одну миллисекунду в какой-то полосе, динамик этой полосы нужно выдвинуть вперед относительно все остальной акустики на 34см. Умножаем 34см даже на 15, и ... не помещаемся в КДП
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: oleg2566
Pro-Photograph Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Харьков
Сообщений: 101
Репутация: 49
RE: 4-way, active crossover / 13-02-2016 09:47
(13-02-2016 01:54)onv писал(а):  Потому, что нам нужна реальная суммарная картина, нужны все отражения, наложенные на прямой сигнал, т.е. то, что и как мы реально слышим, со всеми горбами, провалами от мод и звоном №-х отражений.
Это бытовой прибор и в конечном счете он конечно же отстраивает от всех горбов суммарно. Иначе бы он не был румкорректором. А отличить прямой и отраженный сигнал ему нужно для их алгоритма. Насколько я понял, их алгоритм на первом этапе измерений строит акустическую модель помещения (в том числе и расположение АС), а уж потом делает расчеты коррекции учитывая расположение источника звука. Но все это неважно. Думаю что не нужно было упоминать о микрофонах и других деталях т.к. это увело разговор в ненужное русло - мы обсуждаем ненужные детали технологии. Тем более если прибор вам не подходит.

(13-02-2016 01:54)onv писал(а):  Если посмотреть на ее задержку распространения, а они сами в разных местах приводят цифры от 15 до 25мс, сразу понятно, что использовать ее можно только в одном виде - во всю полосу. Ни о каких полосовых применениях при таких конских задержках речи быть не может. Чтобы было понятно, о чем я - чтобы скомпенсировать задержку на одну миллисекунду в какой-то полосе, динамик этой полосы нужно выдвинуть вперед относительно все остальной акустики на 34см. Умножаем 34см даже на 15, и ... не помещаемся в КДП
Я привел пример DSP c USB входом т.к. вы сказали что не знаете таких. Поделился информацией. Но согласен - для полосовых применений он не годится. Нельзя так сильно задерживать одну из полос.
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: groove
oleg2566 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Україна
Сообщений: 7 540
Репутация: 391
RE: 4-way, active crossover / 13-02-2016 15:37
Шановний Pro-Photograph, ви хочете слухати рум-коррекцію, чи музику.
Це різні речі, щось звучить але то не музика, набір звуківSad
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: LionArt
toyo Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Днепропетровск
Сообщений: 9 696
Репутация: 422
RE: 4-way, active crossover / 13-02-2016 21:36
То вы ни разу не имеете опыта с современными системами эквализации, построенными на нормальных принципах. Они прекрасно выполняют свою задачу.
Не нужно жить чужими отзывами. Нужно заниматься вплотнуя самому, набивать шишки, практиковать, а не умничать.
(Отредактировал 13-02-2016 в 21:37 toyo.)

Унижая других, выше не станешь!
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: groove
onv Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Харьков
Сообщений: 3 609
Репутация: 260
RE: 4-way, active crossover / 13-02-2016 22:44
To toyo - это кому адресовано ? Кстати, перестало почему-то выделять жирным, вместо bold-a вставляет undefined скобки
To Pro-Photograph - решили идти этим путем - пробуйте, потом расскажете о результатах. По поводу звука с акустикой под стеной Петр уже написал.
(Отредактировал 13-02-2016 в 22:48 onv.)
Найти все сообщения
 
Цитировать


Переход:


Пользователи просматривают эту тему: 9 Гость(ей)

Orion

Администрация форума | Статистика форума | Обратная связь | Вернуться к содержимому | Справка | Лёгкий режим | Список RSS