Выбор современной концепции усилителя мощности
Автор Сообщение
AABBCC Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: UA, Che
Сообщений: 3 084
Репутация: 214
RE: Выбор современной концепции усилителя мощности / 09-05-2016 18:51
(09-05-2016 10:54)PnL писал(а):  А тем временем... Готовы блоки питания, стабилизатор, и почти готова защитаWink
В своём применил реле OMRON G7L-2A-TUB-CB с катушкой 220 В. Моножилы паял прямо к контактам реле. Схему мягкого пуска придумал простейшую и эффективную, с галогенкой 220В\35Вт. Никакого дыма, минимум деталей, пуск мягкий. В случае чего, просто светит лампочка.
[attachment=820619][attachment=820620]

Какой конденсатор будет на входе усилителя?
(Отредактировал 09-05-2016 в 18:53 AABBCC.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: Yuri S , PnL , VNV73
nia_second Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Киев
Сообщений: 1 893
Репутация: 148
RE: Выбор современной концепции усилителя мощности / 09-05-2016 19:02
Выбор современной концепции усилителя подразумевает, что не факт получить в итоге усилитель, вероятнее всего опять будет концепция.
Найти все сообщения
 
Цитировать
Yuri S Не на форуме
Специалист
*****

Откуда: Харьков
Сообщений: 11 204
Репутация: 909
RE: Выбор современной концепции усилителя мощности / 09-05-2016 20:13
(09-05-2016 18:51)AABBCC писал(а):  В случае чего, просто светит лампочка.
Предохранитель - лишний.

И выключать не понятно как, разве что из розетки дёргать.
(Отредактировал 09-05-2016 в 20:15 Yuri S.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
AABBCC Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: UA, Che
Сообщений: 3 084
Репутация: 214
RE: Выбор современной концепции усилителя мощности / 09-05-2016 20:43
(09-05-2016 20:13)Yuri S писал(а):  Предохранитель - лишний.

И выключать не понятно как, разве что из розетки дёргать.
Выключаю кнопкой сетевой, размыкается цепь катушки реле, контакты размыкаются. Без предохранителя опасно мощник эксплуатировать, что бы придумать вместо? Выход на АС прямой, без реле защиты, минимум пайки, предохранитель важен. Предохранитель самодельный, на небольшой ток. Промышленные разные пробовал, хуже.
(Отредактировал 09-05-2016 в 20:47 AABBCC.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
PnL Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Київ
Сообщений: 3 536
Репутация: 169
RE: Выбор современной концепции усилителя мощности / 09-05-2016 20:48
(09-05-2016 16:57)VNV73 писал(а):  На втором фото вверху над конденсаторами у Вас стоят защитные резисторы, как я понимаю. Где покупались?

ЗЫ Попробуйте раз десять включить стаб, при полностью разряженных "банках". А то если оборвутся в собранном усилителе, то могут беды наделать.
Брал КИТы у проверенного человека, а он в свою очередь их и поставщиков уже столько напроверял... должно быть все ОК. Если что под вопросом - предупреждает, но такие позиции все почистили или заказывал отдельно.
Но потестируем, спасибо.
Кстати, на роль OP1 поставили LME49990, OP4 остается OPA827.

(09-05-2016 18:51)AABBCC писал(а):  В своём применил реле OMRON G7L-2A-TUB-CB с катушкой 220 В. Моножилы паял прямо к контактам реле. Схему мягкого пуска придумал простейшую и эффективную, с галогенкой 220В\35Вт. Никакого дыма, минимум деталей, пуск мягкий. В случае чего, просто светит лампочка.


Какой конденсатор будет на входе усилителя?
По схеме не понял - реле срабатывает с запаздыванием? Похоже, нет, а лампочка как токоограничитель, но замыкается реле... Бррррр.... не понял. В какой момент?
Но релюха зачетная, надо подумать.

На входе нет никаких конденсаторов - это часть концепции! Улыбка Зато есть оптопара для полной развязки... за постоянкой следит интегратор, а на выходе защита сработает, в случае чего...

(09-05-2016 19:02)nia_second писал(а):  Выбор современной концепции усилителя подразумевает, что не факт получить в итоге усилитель, вероятнее всего опять будет концепция.
Это не о выборе, а о создании. Я за создание не берусь, пока, а выбираю из проверенных решений.
(Отредактировал 09-05-2016 в 21:17 PnL.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: VNV73
AABBCC Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: UA, Che
Сообщений: 3 084
Репутация: 214
RE: Выбор современной концепции усилителя мощности / 09-05-2016 21:05
(09-05-2016 20:48)PnL писал(а):  По схеме не понял - реле срабатывает с запаздыванием? Похоже, нет, а лампочка как токоограничитель, но замыкается реле... Бррррр.... не понял.
Но релюха зачетная, надо подумать.
По схеме всё максимально просто, включается через лампочку, когда напряжение на первичке достигает около 170 вольт, срабатывает реле, и подключает первичку к сети на прямую.
Можно реле и не 220-ти вольтовое, тогда его катушку подключить к какой нибудь подходящей по напряжению вторичке, например, вариантов море.
Найти все сообщения
 
Цитировать
PnL Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Київ
Сообщений: 3 536
Репутация: 169
RE: Выбор современной концепции усилителя мощности / 09-05-2016 21:11
Так у Вас через лампочку тоже не идет, пока реле не включится... но идея понятна, просто на схеме лампа должна быть в другом месте. Вы проверяли? Как работает на практике?
Посмотрел в даташит реле - включается уже при 150В. У Вас после лампы сколько получается? Туда надо просто какой-то мощный резистор подобрать, Ом на 100, есть такие с радиаторами - вообще красота!
(Отредактировал 09-05-2016 в 21:24 PnL.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
VNV73 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: откуда и все
Сообщений: 14 088
Репутация: 630
RE: Выбор современной концепции усилителя мощности / 09-05-2016 21:27
(09-05-2016 18:51)AABBCC писал(а):  Схему мягкого пуска придумал простейшую и эффективную, с галогенкой 220В\35Вт.
Отличный вариант. Только зачем верхняя контактная группа? Реле можно просто подключить к нижнему выводу галогенки без всякой коммутации.
Или ещё какой нюанс есть?
(Отредактировал 09-05-2016 в 21:28 VNV73.)

Жизнь подобна езде на велосипеде. Ты не упадешь, пока крутишь педали (с) Клод Пеппер
Найти все сообщения
 
Цитировать
AABBCC Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: UA, Che
Сообщений: 3 084
Репутация: 214
RE: Выбор современной концепции усилителя мощности / 09-05-2016 21:30
(09-05-2016 21:11)PnL писал(а):  Так у Вас через лампочку тоже не идет, пока реле не включится... но идея понятна, просто на схеме лампа должна быть в другом месте. Вы проверяли? Как работает на практике?
Сетевая кнопка подключает первичку через лампочку, вторыми своими контактами подключает катушку реле к первичке, на схеме всё верно.
Уже давно пользуюсь этим решением. Нравится то, что после периодических творческих манипуляций в усилителе, не так опасно его включать. Лампу по мощности подобрал так, что при не значительном превышении рабочего тока, напряжение на первичке не достигает уровня срабатывания реле.

(09-05-2016 21:27)VNV73 писал(а):  Отличный вариант. Только зачем верхняя контактная группа? Реле можно просто подключить к нижнему выводу галогенки без всякой коммутации.
Или ещё какой нюанс есть?
Есть, чтобы не выдёргивать из сети провод, для его выключения.

(09-05-2016 21:11)PnL писал(а):  Посмотрел в даташит реле - включается уже при 150В. У Вас после лампы сколько получается? Туда надо просто какой-то мощный резистор подобрать, Ом на 100, есть такие с радиаторами - вообще красота!
Точно не измерял, около 170 по показанием тестера.
Посчитайте какая на резисторе будет рассеиваться мощность, если пуск будет аварийный, а лампе то не привыкать.)
(Отредактировал 09-05-2016 в 21:45 AABBCC.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: VNV73
toyo Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Днепропетровск
Сообщений: 9 696
Репутация: 422
RE: Выбор современной концепции усилителя мощности / 09-05-2016 21:46
А зачем в современном усилителе лампочка? Есть же специализированные решения и компоненты. Называется POWER THERMISTOR. Например M3R014 или подобные. Можно вешать гирляндой последовательно по необходимости. Уж они точно и плавный пуск обеспечат и светить не будут. И плавный в прямом смысле, а не ступенчатый как с лампочкой или мощными резисторами.

Унижая других, выше не станешь!
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: AVM
VNV73 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: откуда и все
Сообщений: 14 088
Репутация: 630
RE: Выбор современной концепции усилителя мощности / 09-05-2016 21:50
(09-05-2016 21:30)AABBCC писал(а):  Есть, чтобы не выдёргивать из сети провод, для его выключения.
Можно сделать немного не так и с одной группой контактов. Последовательно сетевой выключатель, потом лампа, потом реле параллельно трансу. Контакты реле блокируют только лампу. При размыкании сетевого выключателя напряжение полностью снимается с реле и транса.

Жизнь подобна езде на велосипеде. Ты не упадешь, пока крутишь педали (с) Клод Пеппер
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: PnL
AABBCC Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: UA, Che
Сообщений: 3 084
Репутация: 214
RE: Выбор современной концепции усилителя мощности / 09-05-2016 22:00
(09-05-2016 21:50)VNV73 писал(а):  Можно сделать немного не так и с одной группой контактов. Последовательно сетевой выключатель, потом лампа, потом реле параллельно трансу. Контакты реле блокируют только лампу. При размыкании сетевого выключателя напряжение полностью снимается с реле и транса.
У реле мощные контакты с серебром, и толстые медные выводы. Кнопка дохлая, поганить будет.
(09-05-2016 21:46)toyo писал(а):  А зачем в современном усилителе лампочка? Есть же специализированные решения и компоненты. Называется POWER THERMISTOR. Например M3R014 или подобные. Можно вешать гирляндой последовательно по необходимости. Уж они точно и плавный пуск обеспечат и светить не будут. И плавный в прямом смысле, а не ступенчатый как с лампочкой или мощными резисторами.
Лампа очень плавно работает, тонкий подбор её мощности, позволяет более тонко подобрать предохранители, что успокаивающе действует при отказе от релейной защиты АС. Понимаю, что ёмкость банок большая, но всё таки...
И самый главный момент, усилитель становится гибридным, транзисторно-ламповым.) Шутка.
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: VNV73
VNV73 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: откуда и все
Сообщений: 14 088
Репутация: 630
RE: Выбор современной концепции усилителя мощности / 09-05-2016 22:13
(09-05-2016 21:46)toyo писал(а):  А зачем в современном усилителе лампочка? Есть же специализированные решения и компоненты. Называется POWER THERMISTOR. Например M3R014 или подобные. Можно вешать гирляндой последовательно по необходимости. Уж они точно и плавный пуск обеспечат и светить не будут. И плавный в прямом смысле, а не ступенчатый как с лампочкой или мощными резисторами.
У термисторов тоже есть недостатки. У них сопротивление зависит не только от протекающего тока, но и от внешней температуры, плюс, даже в лучшем случае, оно не равно нулю и более того непостоянно. То есть, последовательно с первичкой находится нелинейный элемент. Если его блокировать контактами реле, как лампочку выше, тогда вопросов нет.

Жизнь подобна езде на велосипеде. Ты не упадешь, пока крутишь педали (с) Клод Пеппер
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: PnL
toyo Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Днепропетровск
Сообщений: 9 696
Репутация: 422
RE: Выбор современной концепции усилителя мощности / 09-05-2016 22:17
(09-05-2016 22:13)VNV73 писал(а):  Если его блокировать контактами реле, как лампочку выше, тогда вопросов нет.
Естественно вместо лампочки с блокировкой реле по таймеру.

Унижая других, выше не станешь!
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: AVM
VNV73 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: откуда и все
Сообщений: 14 088
Репутация: 630
RE: Выбор современной концепции усилителя мощности / 09-05-2016 22:30
Ну, в том то и дело, что к термистору нужен дополнительный таймер, поскольку ввиду изначально невысокого сопротивления, силовой термистор не сможет обеспечить достаточную задержку. А лампа это 2 в 1 - и ограничение тока и задержка. Если блокировать софт-старт контактами реле, то можно вместо лампы мощный проволочник на 47-100 Ом(или больше) воткнуть, без дополнительных схем задержки.
(Отредактировал 09-05-2016 в 22:37 VNV73.)

Жизнь подобна езде на велосипеде. Ты не упадешь, пока крутишь педали (с) Клод Пеппер
Найти все сообщения
 
Цитировать
AVM Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Новая Каховка
Сообщений: 3 301
Репутация: 724
RE: Выбор современной концепции усилителя мощности / 09-05-2016 22:37
(09-05-2016 22:13)VNV73 писал(а):  У термисторов тоже есть недостатки
В нормально разработанных источниках питания так и сделано: термистор и параллельно ему контакты реле.

Изобретаем велосипед? Особенно, хороша как всегда, идея с лампочкой,
обычно через лампочку, всегда все включают электрики недотепы.
Холодная нить имеет минимальное сопротивление, а в нагретом большое - а нам то надо как раз наоборот.
ПС, насчет "воткнуть резистор" при большой емкости фильтра, БП может и не включится, а резистор пойдет дымком. Аналогично и лампочка на напряжение менее сетевого - рано или поздно сгорит причем с выстрелом.
(Отредактировал 09-05-2016 в 22:40 AVM.)

Лучше знать, чем верить.
Найти все сообщения
 
Цитировать
VNV73 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: откуда и все
Сообщений: 14 088
Репутация: 630
RE: Выбор современной концепции усилителя мощности / 09-05-2016 22:43
(09-05-2016 22:37)AVM писал(а):  Холодная нить имеет минимальное сопротивление, а в нагретом большое - а нам то надо как раз наоборот.
Андрей, даже в холодном состоянии, сопротивление спирали лампочки достаточно большое. Кроме того, ввиду того, что включаемый усилитель с разряженными банками выглядит примерно как К.З., то спираль лампочки разогревается мгновенно и во всяком случае быстрее, чем сработает реле.
А "недотёпы" сами видели, что при тестовом включении усилителя через лампу, последняя сразу ярко вспыхивает, а потом плавно гаснет.

(09-05-2016 22:37)AVM писал(а):  ПС, насчет "воткнуть резистор" при большой емкости фильтра, БП может и не включится, а резистор пойдет дымком. Аналогично и лампочка на напряжение менее сетевого - рано или поздно сгорит причем с выстрелом.
Сопротивление резистора можно посчитать (подобрать), что бы гарантированно включилось. По крайней мере, ни с одним исправным усилителем и лампочкой на 100Вт, ни у меня, ни у других проблем не было (а у неё сопротивление порядка 450 Ом ).
Не стоит плодить сущности. Человек предложил отличный вариант.
(Отредактировал 09-05-2016 в 22:47 VNV73.)

Жизнь подобна езде на велосипеде. Ты не упадешь, пока крутишь педали (с) Клод Пеппер
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: AABBCC , PnL
toyo Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Днепропетровск
Сообщений: 9 696
Репутация: 422
RE: Выбор современной концепции усилителя мощности / 09-05-2016 22:48
(09-05-2016 22:30)VNV73 писал(а):  Ну, в том то и дело, что к термистору нужен дополнительный таймер, поскольку ввиду изначально невысокого сопротивления, силовой термистор не сможет обеспечить достаточную задержку.
А что мешает собрать управление реле не на таймере, а с управлением по падению напряжения на самом термисторе(лампочке, резисторе)? Было бы желание.
(Отредактировал 09-05-2016 в 23:06 toyo.)

Унижая других, выше не станешь!
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: AVM
VNV73 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: откуда и все
Сообщений: 14 088
Репутация: 630
RE: Выбор современной концепции усилителя мощности / 09-05-2016 22:49
(09-05-2016 22:37)AVM писал(а):  Аналогично и лампочка на напряжение менее сетевого - рано или поздно сгорит причем с выстрелом.
А кто предлагал на напряжение "меньше сетевого"?

(09-05-2016 22:48)toyo писал(а):  А что мешает собрать управление реле не на таймере, а с управлением по падению напряжения на самом термисторе(лампоске, резисторе)? Было бы желание.
Дык, ничто. Человек всё просто реализовал используя две детали. С термистором такого фокуса не выйдет - там другой порядок сопротивлений.
Предложите аналогично простую схему на термисторе с вменяемой задержкой. Хотя бы 1 секунда.
(Отредактировал 09-05-2016 в 22:54 VNV73.)

Жизнь подобна езде на велосипеде. Ты не упадешь, пока крутишь педали (с) Клод Пеппер
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: AABBCC
toyo Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Днепропетровск
Сообщений: 9 696
Репутация: 422
RE: Выбор современной концепции усилителя мощности / 09-05-2016 22:58
(09-05-2016 22:49)VNV73 писал(а):  Человек всё просто реализовал используя две детали.
Предложите аналогично простую схему на термисторе с вменяемой задержкой. Хотя бы 1 секунда.
Так мы вроде про современную концепцию.

Унижая других, выше не станешь!
Найти все сообщения
 
Цитировать


Переход:


Пользователи просматривают эту тему: 8 Гость(ей)

Orion

Администрация форума | Статистика форума | Обратная связь | Вернуться к содержимому | Справка | Лёгкий режим | Список RSS