(11-05-2016 22:43)AABBCC писал(а): Я пробовал термисторы 6D11. Ставил три последовательно, одиночный не выдержал. С ними нужно значительно увеличивать ток предохранителей.
6 х 3 = 18Ом - маловато конечно будет, реле то срабатывает при напряжении 170В примерно - почти не смягчит пуск, хотя первый пик возьмет на себя, а он самый опасный, но лучше хотябы Ом 50 набрать.
(11-05-2016 23:22)PnL писал(а): 6 х 3 = 18Ом - маловато конечно будет, реле то срабатывает при напряжении 170В примерно - почти не смягчит пуск, хотя первый пик возьмет на себя, а он самый опасный, но лучше хотябы Ом 50 набрать.
Даже 50Ом, слишком трудно для термисторов будет. Как бы люки не открыли, проветриться.) Одиночный так и сделал.)
(11-05-2016 23:07)AABBCC писал(а): У любого проводника в музыкальном тракте. Это связано не с электричеством, поэтому никакого пруфа не будет. Только субъективное восприятие. Ощутить это Вам, могу организовать, со 100% результатом.
Смотрите, что Вы пишете:
"Это реле я так же опробовал в качестве коммутации АС, очень хорошо работает. Имеет выраженную направленность, против шерсти менее прозрачное."
Теперь подумаем из чего сотоит контактная группа реле - это две медные (бронзовые, латунные и т.д. ) пластины с двумя контактными нашлёпками. Что-бы она имела чётко выраженную направленность, нужно, что-бы или пластины располагались в одном "направлении" или их длина значительно отличалась.
Первое маловероятно, второе - надо посмотреть... а именно точно знать конструкцию реле.
То есть, для начала давайте обозначим тип реле, о котором Вы говорите.
Кроме того, если с пластинами даже повезёт, то с контактными нашлёпками - вряд-ли...
Жизнь подобна езде на велосипеде. Ты не упадешь, пока крутишь педали (с) Клод Пеппер
3 детали, 5 минут на любом обрывке монтажки, резистор в первичке сетевого транса, реле, его закорачивающее, с резистором в цепи обмотки, подобранным на срабатывание от 0,7 от Uxx на самой злой по емкости банке, к этой самой банке и подключено. Все.
(11-05-2016 23:22)PnL писал(а): 6 х 3 = 18Ом - маловато конечно будет, реле то срабатывает при напряжении 170В примерно - почти не смягчит пуск, хотя первый пик возьмет на себя, а он самый опасный, но лучше хотябы Ом 50 набрать.
Ну это закономерно. При малом сопротивлении термисторов, реле сработает практически мгновенно. Там и 50 Ом может быть маловато. Но при таких порядках сопротивлений, смысла в термисторах никакого нету. Можно просто мощные проволочники поставить, потому как при шунтировании их реле, изменчивость сопротивления ни к чему...
(11-05-2016 23:29)VNV73 писал(а): Смотрите, что Вы пишете:
"Это реле я так же опробовал в качестве коммутации АС, очень хорошо работает. Имеет выраженную направленность, против шерсти менее прозрачное."
Теперь подумаем из чего сотоит контактная группа реле - это две медные (бронзовые, латунные и т.д. ) пластины с двумя контактными нашлёпками. Что-бы она имела чётко выраженную направленность, нужно, что-бы или пластины располагались в одном "направлении" или их длина значительно отличалась.
Первое маловероятно, второе - надо посмотреть... а именно точно знать конструкцию реле.
То есть, для начала давайте обозначим тип реле, о котором Вы говорите.
Кроме того, если с пластинами даже повезёт, то с контактными нашлёпками - вряд-ли...
Вы всё верно подметили. Три железяки. Три в одну сторону, ярко заметно. 2 туда, 1 обратно, менее, но заметно. По отдельности не слушал, а в общем, контактные группы имеют очень хорошо отличимую направленность. Если устройство с эзотерикой, учитывать это нужно обязательно.
То же с радиодеталями, может быть тело резистора в одну сторону, а выводы в другую. Тут либо выводы укорачивать, или взять другой экземпляр, если в жизненно важно месте. Такой радиокомпонент при определении направленности сразу вызывает затруднение, особенно если резистор низкоомный. Ближе к корпусу если подключить такой при отслушивании, направленность слышна намного выраженней.
(03-03-2016 19:00)PnL писал(а): В салонах и у друзей я много чего слушал.
Не совсем понял вопрос - в какую сторону - это какому фирменному звуку отдаю предпочтение или про что-то другое?
У меня нет догм или каких-то незыблемых авторитетов, тем более в названии марок, мне больше нравится анализировать влияние схемотехнических решений на результат. А сам искомый результат - это нейтральность и максимальная точность/достоверность. Причем с максимальным комфортом (различением) при тихой, очень тихой, средней и высокой громкости прослушивания. Без потери музыкальности и цельности/слитности - само собой.
Слова одного из просвещённых (в смысле прозревших в Аудио)
(11-05-2016 23:37)VNV73 писал(а): Можно просто мощные проволочники поставить, потому как при шунтировании их реле, изменчивость сопротивления ни к чему...
Идея термисторов как раз в том, чтобы мягко стартонуть и плавно подвести напряжение к включению реле, потом скачком полное напряжение, но это уже не страшно.
А как сработает постоянное сопротивление? Оно или сработает или нет (в этой схеме), в крайнем случае - почти как термисор
(03-03-2016 17:00)PnL писал(а): Предлагаю обменяться мнениями по выбору современной концепции усилителя мощности - есть желание собрать свой "лучший в мире усилитель" и воплотить в нем и какие-то свои знания и наработки.
После штудирования сети на предмет - а чего появилось за последние лет 10 нового, оказалось, что развитие элементной базы таки сказалось и на развитии схемотехники. На этом форуме я уже где-то упоминал об относительно новом направлении - глубокоосные композитные усилители, а в сети был найден и, насколько это было возможно, изучен талантливый проект талантливого инженера Вадима aka waso, его и решил собирать.
В результате должен получиться мощный, сверхточный усилитель, который по идее должен играючи справляться не только с любой обычной акустикой, но и с такими капризными, но высококачественными АС как Dynaudio и им подобные.
Проект развивается уже почти десятилетие, а может и больше и представленная версия - это максимально-достигнутая точка на сегодня.
Но лучше начать ознакомление со старта последней вехи - NXP 1
собрать свой "лучший в мире усилитель" - это всё равно как поймать кошку Шрёдингера. Лучшее объяснение этой фразе из квантовой запутанности даёт реальный диалог Хрущёва с американским корреспондентом, когда Никита был в США. Корр: " Скажите коротко "Как работает советская экономика?". Х: "Хорошо!". Корр: "Ой, ну это совсем ни о чём. Можно чуть расширить?". Х: "Можно - Нехорошо!!!"ku:
Jeanovich, в этой квантовой запутанности определяющей становится позиция наблюдателя, что эта ветка и демонстрирует
Наверное, будет точнее так - собрать "свой лучший в мире усилитель".
(12-05-2016 00:00)PnL писал(а): Идея термисторов как раз в том, чтобы мягко стартонуть и плавно подвести напряжение к включению реле, потом скачком полное напряжение, но это уже не страшно.
А как сработает постоянное сопротивление? Оно или сработает или нет (в этой схеме), в крайнем случае - почти как термисор
Что-бы была "плавность" включения реле, сопротивление холодных термисторов должно быть достаточно высоким. Иначе - реле сработает почти сразу. У предлагаемой выше галогенки на 35Вт, сопротивление в горячем состоянии аж 1,37кОм. В холодном меньше, но всё равно не 0.
А сопротивление резистора можно примерно посчитать, если знаем потребление УМЗЧ в покое. К примеру, если он потребляет 22Вт, то приведённое к 220В сопротивление составляет 2,2кОм. Что-бы реле гарантированно включилось, нужно последовательно с первичкой включить резистор примерно 220-300 Ом.
Но более точно, конечно, его сопротивление нужно подбирать уже в схеме, с учётом реального потребления схемы и реального напряжения срабатывания реле.
Ну или, что бы совсем не заморачиваться, делать софт-старт классически. Деталей больше, но наверняка и без всяких экспериментов.
(12-05-2016 09:01)VNV73 писал(а): У предлагаемой выше галогенки на 35Вт, сопротивление в горячем состоянии аж 1,37кОм. В холодном меньше, но всё равно не 0.
Именно, а сопротивление этого узла после включения должно падать, а не расти Так что лампочка и фикс. резистор - не варианты, а термисторы - да, подобрать количество надо, потому взял их с запасом. Будет мало - можно еще докинуть, но пробовал в симуляторе - 50 Ом должно хватить (учитывалось сопротивление первички), остальное на реальной схеме.
(12-05-2016 10:58)PnL писал(а): Именно, а сопротивление этого узла после включения должно падать, а не расти Так что лампочка и фикс. резистор - не варианты
Зачем сопротивление обязательно должно падать? Объясните причину..
Даже с обычным резистором, в первый момент после включения, напряжение на первичке падает практически до нуля, потом, по мере заряда конденсаторов оно растёт почти до полного напряжения сети. Номинал резистора выбирать так, что бы реле сработало секунды через две.
Если же взять термистор одного номинала с обычным резистором, то время задержки с ним будет меньше и оно сложнее подлежит рассчету, поскольку точная динамика изменения сопротивления неизвестна.
Расти сопротивление ни с резистором ни тем более с лампой, не будет. У лампы сопротивление наоборот падает при остывании спирали(по мере заряда конденсаторов).
(12-05-2016 10:58)PnL писал(а): Так что лампочка и фикс. резистор - не варианты
А чем не устраивает фикс. резистор, ограничивающий ток заряда на старте и закорачиваемый в ноль нормально разомкнутыми контактами реле в рабочем режиме ?
Не, Олег. Термистор тоже будет шунтироваться контактами реле, просто для вменяемой задержки (при использовании всего двух деталей в софт-старте), этих термисторов нужно набрать целую гирлянду.....
(12-05-2016 11:53)onv писал(а): А чем не устраивает фикс. резистор, ограничивающий ток заряда на старте и закорачиваемый в ноль нормально разомкнутыми контактами реле в рабочем режиме ?
Тем, что для этого нужно еще что-то городить, чтобы реле срабатывало. Могу так-же спросить - а чем не устраивает термистор?
Оба решения - рабочие, выбирай какое хочешь На мой вкус - надежнее с мощным реле с катушкой на 220В.
Да ради бога, не вопрос. Городить таки надо, аж целый резистор или стабилитрон, что ближе лежало и первым попало под руку. А разница в том, что ограничение зарядного тока отключается в нужный момент почти полного заряда самой емкой банки, а не как попало/как уж вышло
(12-05-2016 13:23)PnL писал(а): Тем, что для этого нужно еще что-то городить, чтобы реле срабатывало.
Зачем городить?
Ниже условная схема...
Rt - токоограничительный резистор формирующий задержку.
Сфильтра - ёмкость фильтрующих конденсаторов во вторичке
Rнагр - сопротивление нагрузки в состоянии покоя.
Как видно, время задержки будет зависеть от величины Rt и Сфильтр.
Напряжение падающее на Rнагр, после того, как конденсаторы заряжены, зависит от соотношения сопротивлений Rt и Rнагр, образующих делитель.
Для уверенного срабатывания реле(с учётом просадок напряжения в сети), нужно что-бы на Rt падало не более 10-15В, когда конденсаторы заряжены.
То есть гарантированно включить реле с обычным резистором - не проблема.
Проблема может быть в том, достаточным ли будет сопротивление подходящего резистора, для формирования нужного времени задержки.
Слова одного из просвещённых (в смысле прозревших в Аудио)
