(09-05-2016 22:30)VNV73 писал(а):  Ну, в том то и дело, что к термистору нужен дополнительный таймер, поскольку ввиду изначально невысокого сопротивления, силовой термистор не сможет обеспечить достаточную задержку. А лампа это 2 в 1 - и ограничение тока и задержка. Если блокировать софт-старт контактами реле, то можно вместо лампы мощный проволочник на 47-100 Ом(или больше) воткнуть, без дополнительных схем задержки.

Термистор очень хорошо станет, только не один, а надо несколько последовательно - набрать первоначальное сопротивление хорошее, первичный заряд пройдет мягко, а дальше реле их замкнет и не надо искусственных задержек и лампочки.

(09-05-2016 22:49)VNV73 писал(а):  А кто предлагал на напряжение "меньше сетевого"?

А я вот с трудом представляю лампочку внутри усилителя 220В 100Ватт

(09-05-2016 22:49)VNV73 писал(а):  Дык, ничто. Человек всё просто реализовал используя две детали. С термистором такого фокуса не выйдет - там другой порядок сопротивлений.
Предложите аналогично простую схему на термисторе с вменяемой задержкой. Хотя бы 1 секунда.

А зачем именно одна секунда?
вообще, для продвинутых аудиофилов, сообщу крутую ересь: все эти игры с софт стартом, нужны только для того чтобы установить сетевой предохранитель на номинальный ток.

(09-05-2016 23:04)PnL писал(а):  Термистор очень хорошо станет, только не один, а надо несколько последовательно - набрать первоначальное сопротивление хорошее, первичный заряд пройдет мягко, а дальше реле их замкнет и не надо искусственных задержек и лампочки.

Включите повторно усилитель, через короткий промежуток времени, сгорит предохранитель. И термисторов нужно не несколько, а ещё больше.)

(09-05-2016 23:14)AABBCC писал(а):  Включите повторно усилитель, через короткий промежуток времени, сгорит предохранитель.

Странно. Но в рабочих схемах у нормальных производителей не горит.

Цитата: И термисторов нужно не несколько, а ещё больше.)

Опять же нужно термисторы брать соответствующие, а не те, что на стаканы продаются на наших просторах.

(09-05-2016 23:19)toyo писал(а):  Странно. Но в рабочих схемах у нормальных производителей не горит.

Опять же нужно термисторы брать соответствующие, а не те, что на стаканы продаются на наших просторах.

Какой порекомендуете, вместо лампы, для реализации без таймера?

(09-05-2016 23:14)AABBCC писал(а):  Включите повторно усилитель, через короткий промежуток времени, сгорит предохранитель. И термисторов нужно не несколько, а ещё больше.)

Не сгорит, банки не успеют сильно разрядиться за короткий промежуток, а значит быстрое включение реле на нагретых термисторах будет безопасно, да и незачем в этом случае ток заряда ограничивать.

(09-05-2016 23:19)toyo писал(а):  Странно. Но в рабочих схемах у нормальных производителей не горит.

Опять же нужно термисторы брать соответствующие, а не те, что на стаканы продаются на наших просторах.

Именно так - в нормальных правильных схемах, параллельно термистору ставят контакты реле, поэтому термистор после пуска остывает и сразу готов к любому последующему включению/выключению.

Вот таких 4 - 5 штук - http://www.kosmodrom.com.ua/el.php?name=NTCS-8R2-4A5

---

AABBCC, где Вы реле такое брали?

(09-05-2016 23:10)AVM писал(а):  А я вот с трудом представляю лампочку внутри усилителя 220В 100Ватт

А маленькую пальчиковую галогенку на 35Вт?

(09-05-2016 23:10)AVM писал(а):  А зачем именно одна секунда?

А затем, что усилитель не компьютерный БП и общая ёмкость фильтрующих конденсаторов может быть очень большой.
Хотя у меня в усилителе с термистором и совокупной ёмкостью конденсаторов (по обеим плечам) в 80.000мкФ предохранитель и не горел, но лампочка в доме при включении слегка моргала.
В тех же Про усилках, софт-старт есть и он обычно имеет задержку в несколько секунд. А эти товарищи без надобности ничего не будут усложнять. У них надёжность превыше всего.

(09-05-2016 23:29)PnL писал(а):  Вот таких 4 - 5 штук - http://www.kosmodrom.com.ua/el.php?name=NTCS-8R2-4A5

---

AABBCC, где Вы реле такое брали?

У нас на форуме.

(09-05-2016 23:43)VNV73 писал(а):  А маленькую пальчиковую галогенку на 35Вт?

Мда, это здорово, при каждом включении усилителя что то внутри мигает, Вы бы купили такой усилитель?
А как насчет пожаробезопасности?

Заказал это реле и 5 шт на 15 Ом термисторов, такие - http://www.kosmodrom.com.ua/el.php?name=NTCS-15R-4A5

(11-05-2016 21:14)PnL писал(а):  Заказал это реле и 5 шт на 15 Ом термисторов, такие - http://www.kosmodrom.com.ua/el.php?name=NTCS-15R-4A5.

Это реле я так же опробовал в качестве коммутации АС, очень хорошо работает. Имеет выраженную направленность, против шерсти менее прозрачное. Но от релейной коммутации выхода всё равно отказался, пошёл по пути минимум паек на выходе. Опаснее для АС, но меньше потерь. Сетевые предохранители с минимальным током перегорания, решил сделать так.
Как бы и от них избавиться, давайте вместе подумаем? Практика научила, без защиты нельзя, категорически!
Какие термисторы выбрали? Ссылка не даёт ответа.
Забыл добавить, это реле тестируют на заводе приличным током, что оставляет на контактах приличный след, смотрел под микроскопом. В своём полирнул контакты, разбирается легко.
[attachment=821513][attachment=821515]

Так они в ссылке написаны - NTCS-15R-4A5.

(11-05-2016 21:57)AABBCC писал(а):  Имеет выраженную направленность, против шерсти менее прозрачное. Но от релейной коммутации выхода всё равно отказался, пошёл по пути минимум паек на выходе.

Ну хватит этого бесовства... Ну какое "против шерсти" может быть у сложного устройства, каким является контактная группа реле? У цельного проводника - возможно, у составного изделия, где никто никогда не морочится об направлениях отдельной составляющей - нет.
И отсутствие защиты на выходе, конечно феншуйно, пока не сгорит какой-нить Мартин Логан электростат. Желательно чужой. .. что б в полной мере прочувствовать феншуйность метода.

(11-05-2016 22:22)VNV73 писал(а):  И отсутствие защиты на выходе, конечно феншуйно, пока не сгорит какой-нить Мартин Логан электростат. Желательно чужой. .. что б в полной мере прочувствовать феншуйность метода.

Ага, а в нем сразу горит на входе парочка FQPF32N20C, которых в соседнем хлебном киоске, почему-то, не в ассортименте

(11-05-2016 22:02)toyo писал(а):  Так они в ссылке написаны - NTCS-15R-4A5.

Я пробовал термисторы 6D11. Ставил три последовательно, одиночный не выдержал. С ними нужно значительно увеличивать ток предохранителей. С закрытым корпусом и разогретым усилителем, остывать будут дольше, таймер обязателен. Сопротивление холодной галогенки 35Вт\230Вольт 113Ом. Она всегда готова к бою, и очень мягко работает. Применил, не пожалел, термисторы можно поставить, а зачем? Пусть себе мигает лампочка при старте, мне не мешает, зато заряд плавный при старте, и предохранители по около 3 ампера на канал, 2 транса. Для коммерции да, не феншуйно. Без смягчения, в 10 амперных предохранителях защитная нить становится бардовой в момент пуска, и свет пригасает в люстре. Контакты тоже веселятся по полной. 4 банки РОЕ 22000х63В, по 2 на канал.

---

(11-05-2016 22:22)VNV73 писал(а):  Ну хватит этого бесовства... Ну какое "против шерсти" может быть у сложного устройства, каким является контактная группа реле? У цельного проводника - возможно, у составного изделия, где никто никогда не морочится об направлениях отдельной составляющей - нет.
И отсутствие защиты на выходе, конечно феншуйно, пока не сгорит какой-нить Мартин Логан электростат. Желательно чужой. .. что б в полной мере прочувствовать феншуйность метода.

Приезжайте в гости, я на ваших глазах перепаяю провода на одной группе контактов, всё почувствуете сами. Весь усилитель сделан по направлениям, все резисторы, провода, неп-е конденсаторы. Напрягаться, чтобы услышать вообще не придётся. В промышленном, где всё как попало, сложно будет.

(11-05-2016 22:39)onv писал(а):   Ага, а в нем сразу горит на входе парочка FQPF32N20C, которых в соседнем хлебном киоске, почему-то, не в ассортименте

Тут я специфики не знаю. Читал только, что подобные колонки сжигали Денсеном "с максимально коротким трактом" )))
Можно традиционный вариант.. Динаудио, ПроАк, Альтек 604... )))

---

(11-05-2016 22:43)AABBCC писал(а):  Приезжайте в гости, я на ваших глазах перепаяю провода на одной группе контактов, всё почувствуете сами.

То есть, Вы всерьёз считаете, что у одного и того же типа реле контактная пара всегда ориентирована в одном направлении?
Если да, то можно пруф?

Поправил ссылку на термисторы - открывается.

(11-05-2016 22:55)VNV73 писал(а):  То есть, Вы всерьёз считаете, что у одного и того же типа реле контактная пара всегда ориентирована в одном направлении?
Если да, то можно пруф?

У любого проводника в музыкальном тракте. Это связано не с электричеством, поэтому никакого пруфа не будет. Только субъективное восприятие. Ощутить это Вам, могу организовать, со 100% результатом.
Как измерить не знаю, хотелось бы научиться.
Я это не считаю, а работал с этим пол года, получил результат, сейчас от него получаю удовольствие. С коммерцией не связано.