(23-05-2016 21:47)AntonZP писал(а):  ладно, а то далеко пойдем
https://ru.wikipedia.org/wiki/Нерешённые...ной_физики

в контексте данной ветки, важно:
мощность силового транформатора и емкость конденсаторов

Что подтверждает концепцию Найм ...

Для Антошки и Николки; учеников 3-го класса. Вот что по поводу пишет К.Мусатов (пост №85) Не авторитет?.
п.с. простите за оффтоп, люди добрые...

спасибо за объяснения уровня третьего класса... мы это уже проходили...

вот только не помню чтоб мы с Вами на брудершафт пИсали

(23-05-2016 22:07)nikko писал(а):  Для Антошки и Николки; учеников 3-го класса. Вот что по поводу пишет К.Мусатов (пост №85) Не авторитет?.
п.с. простите за оффтоп, люди добрые...

У и что там Мусатов пишет? Он говорит о вычислении импеданса АС, с целью определения подводимой мощности при заданном подводимом напряжении.
У нас эта мощность известна и имеет "статус кво", для громкоговорителя с любым сопротивлением.
Ещё он пишет, что при 2,83В (по новым стандартам), к динамикам с разным сопротивлением подводится разная мощность и значению в 1Вт, соответствует только нагрузка в 8 Ом, что как-бы ни для кого не секрет, а для нагрузок с меньшим сопротивлением мощность будет больше.
В нашем случае, когда чувствительность приведена к одному значению мощности , "шахер-махеров" с последней, как для 2,83В на разных нагрузках, не отмечается.

nikko, там все верно, я не обратил сразу внимания на "дБ/Вт/м".

Вот как я слушаю музыку для фон на акустику 8 ом:
   
Среднее напряжение 0,359 вт, средняя мощность Р=0,359^2/8=16 мВт.
Пиковое напряжение 1,3 вт, пиковая мощность Р=1,3^2/2*8=105 мВт.

А цветы тоже хорошие:
           

(25-05-2016 09:44)nia_second писал(а):  Со временем ничего не меняется...
усилители и подавно...

Вы даже не представляете насколько ошибаетесь.
Не меняется только сам принцип полупроводникового усиления, но схемотехника меняется, хотя визуально это может быть незаметно человеку не посвященному. Все дело в том, что в последнее время появилось много новых электронных компонентов, которые позволяют иначе - проще, качественней реализовать те или иные задачи/узлы в усилителе, что и приводит к появлению принципиально новых моделей.

Скажите, много Вы знаете промышленных усилителей, работающих в супер А классе? А какие там применены ОУ?

Господа, подскажите, а среди этого срача есть хоть что нибудь о концепциях?

Господа все в Париже. Концепция у Болдера, видел последние моноблоки ?

(25-05-2016 13:10)PnL писал(а):  Вы даже не представляете насколько ошибаетесь.
Не ме ...скип... реализовать те или иные задачи/узлы в усилителе, что и приводит к появлению принципиально новых моделей.

Да нет, время идет, нужно на рынок выносить новые модели, создавать шевеление рынка, а в остальном происходит только перетасовывание карт в одной колоде+новые маркетинговые ходы.

(25-05-2016 13:10)PnL писал(а):  Скажите, много Вы знаете промышленных усилителей, работающих в супер А классе? А какие там применены ОУ?

Достаточно. Например Ямаха А-1000, там супер А и причем без ОУ, этому решению наверное уже более 30ти лет... Стоит ли очередь за этими моделями?

Цитата:Господа, подскажите, а среди этого срача есть хоть что нибудь о концепциях?

А разве ветка об этом? У нас концепции одни и теже, на протяжении уже десятка лет: "Банки побольше, трансы потяжелее, провода потолще, направление проводов, конденсаторы и их шунтирование", и все, кроме громких заявлений, на большее не способны, например несколько страниц обсасывать софтстарт...

(25-05-2016 20:09)petr.solo1223 писал(а):  Господа все в Париже. Концепция у Болдера, видел последние моноблоки ?

Ссылку?

(26-05-2016 08:59)AVM писал(а):  Ямаха А-1000, там супер А и причем без ОУ, этому решению наверное уже более 30ти лет... Стоит ли очередь за этими моделями?

Это особенности индустрии и продаж. Есть большая инертность, т.к. с одной стороны "жабы, хвалящие свое болото", а с другой стороны - топтание на месте, о котором Вы говорите + склады... их же девать куда-то надо. Но в любой подобной сфере есть энтузиасты-первопроходцы. Вот мы тут с вами софт-старт обсуждаем и защиту без реле (кстати, кто-то говорит, что легко ), а в это время новые поколения в небольших лабораториях делают кастомные продукты и продают через интернет - нравится это кому-то или нет, но рынок движется туда. И среди таких продуктов очень много новинок. Не то, чтобы сделали революцию (революция в этой отрасли еще впереди и не столько в схемотехнике, сколько в представлении продуктов и логистике), но там не сидят на обновлении дизайна корпусов старых моделей, а реально шевелятся в поисках новых удачных решений. Усь Рогожина, Вадима - подтверждение тому. Скажете, там мало нового? А сколько нужно?

PnL, давайте подождём Ваш запуск усилка, первые впечатления и т.п. Схемы, платы, надежды, желание сделать своими руками, это всё известные процедуры. Дальше будем потихоньку добывать звук. Будет весело и интересно.
Провода только в плотные жгуты пока не пакуйте.)
Если азарт и интерес не угаснет, мы придём к тому, как 2 штыря в сетевой вилке поменянные местами, могут замочить любую концепцию и технологию.

(26-05-2016 15:22)PnL писал(а):  Усь Рогожина, Вадима - подтверждение тому.

Расскажите подробнее, что там революционно новое и ранее неизвестное. И ссылки дайте пожалуйста.

(26-05-2016 15:22)PnL писал(а):  Это особенности индустрии и продаж. Есть большая инертность, т.к. с одной стороны "жабы, хвалящие свое болото", а с другой стороны - топтание на месте, о котором Вы говорите + склады... их же девать куда-то надо. Но в любой подобной сфере есть энтузиасты-первопроходцы. Вот мы тут с вами софт-старт обсуждаем и защиту без реле (кстати, кто-то говорит, что легко ), а в это время новые поколения в небольших лабораториях делают кастомные продукты и продают через интернет - нравится это кому-то или нет, но рынок движется туда. И среди таких продуктов очень много новинок. Не то, чтобы сделали революцию (революция в этой отрасли еще впереди и не столько в схемотехнике, сколько в представлении продуктов и логистике), но там не сидят на обновлении дизайна корпусов старых моделей, а реально шевелятся в поисках новых удачных решений.

На самом деле все проще: класс Д класс Т и все, уже в ремонте все чаще и чаще такие усилители, причем даже в категории как бы ХиЭнд, например Бельканто.

Отсутствие реле выхода с одновременной защитой от всего, и естественно без переходных процессов вкл/вк - это норма, интересуйтесь, смотрите - масса промышленных усилителей и старых и новодела обходятся без реле. Единственная необходимость применения реле, это если нужно использовать дополнительную пару АС.
Софт старт также можно сделать без реле. Есть такая штука называется дроссель насыщения - дальше думайте сами.

VladimirNB,
в теме было много ссылок, почикали - низззя.
Соберу в кучу и кину в ЛС.

(26-05-2016 15:48)AABBCC писал(а):  Провода только в плотные жгуты пока не пакуйте.)
Если азарт и интерес не угаснет, мы придём к тому, как 2 штыря в сетевой вилке поменянные местами, могут замочить любую концепцию и технологию.

А как паковать? Я себе представляю скрутку, но не черезчур плотную. Некоторые короткие провода будут вообще идти одинокими, поскольку их длина и расстояние между ними убивает смысл скручивать. Где-то два провода, где три - косичкой. Главная идея в том, чтобы прямой и возвратный провода были как можно ближе друг к другу для подавления помехи, которую сами и образуют.

С землями конечно надо будет повозиться. Теоретической базы как делать правильно в разных случаях так и не нашел, общие рекомендации есть, а дальше "пробуйте".

Из нерешенных вопросов на сейчас осталось размещение коннекторов на задней панели - с учетом того, что будет двойное моно, как лучше разместить RCA - ближе к входу на плате усилителя или все-таки поближе к RCA другого канала, чтобы короче соединить их земли? Задняя панель будет алюминиевой.

По фильтру питания решил разделить - в отдельном внешнем блоке буду делать предохранитель, защиту, фильтр постоянки, + CLC-фильтр на каждую розетку - на слаботочку можно готовые фильтры поставить, на сильную - свой собрать (тут еще думать надо, но не горит).
А в усилитель пойдет - предохранитель, защита, выключатель с индикатором, ограничитель стартового тока, фильтрующий кондер X2 и снаббер - все.

Для внешнего фильтра нашел интересный вариант применения разделительного транса - http://www.sacthailand.com/Transformer_Blitz.html
На английском, но по картинкам все ясно, если что - гугл-переводчик в помощь.
В итоге фильтр вырастает до отдельного серьезного компонента

Что касается сборки, все уже собрано и проверено на правильную работоспособность, но пока не у меня - жду. Мне останется настроить некоторые моменты и упаковать все в корпус, подключить и разобраться с землями. Почта это все сильно затянет.

(27-05-2016 10:29)PnL писал(а):  А как паковать? Я себе представляю скрутку, но не черезчур плотную. Некоторые короткие провода будут вообще идти одинокими, поскольку их длина и расстояние между ними убивает смысл скручивать. Где-то два провода, где три - косичкой. Главная идея в том, чтобы прямой и возвратный провода были как можно ближе друг к другу для подавления помехи, которую сами и образуют.

Я к тому, что с проводами позаниматься ещё может захотеться. Я свой делал на основе промышленного, можно сказать сделал заново. Саму конструкцию я собрал дней за 5-6 не спеша. А финальный тюнинг длиться пару месяцев и по сей день. То есть это и есть самая объёмная и сложная работа.
Если буду делать ещё усилитель, то только моноблоки.
Если терминалы в металлическую панель устанавливаете, сделайте пропил между ними, то есть они должны быть в одной дырке, всё равно какой формы. А лучше на изоляционной панельке, а её уже в мет. панель, в большую дыру.
Входные ближе ко входу, от массы каждого свой провод в общую массу. Она же на входе сделана? RCA лучше не использовать, фигня это. Хотя использую, межблок не хочу менять. Сейчас не брал бы такой.
На фильтры я бы забил, если нет в них острой необходимости.
С массой всё просто, не нужно её бояться. Только стоит не забывать, что масса это проводник, как и другие, влияние одинаково. Не нужно её делать безумно толстую везде и из чего попало.
Стартуйте, послушайте недельку, после продолжим.)

Про замену RCA я тоже думал, вход на плате небалансный, но все-равно.
Может сразу балансные ставить и подключать по всевдо-балансной схеме?
Будет ли в этом смысл, если с одной стороны - на ЦАПе - все-равно останутся RCA?

О пропиле между коннекторами выводов на АС я в курсе, между RCA их делать не надо, т.к. оба провода и так в одну дырку попадают. И еще - если крышка алюминиевая (немагнитная), то пропил вообще не нужен.

На фильтры по факту я и так забиваю, хоть и временно. Т.е. у меня уже есть один небольшой, а там посмотрим... питание - штука важная, может даже по-важнее направления проводов

(27-05-2016 12:02)PnL писал(а):  Про замену RCA я тоже думал, вход на плате небалансный, но все-равно.
Может сразу балансные ставить и подключать по всевдо-балансной схеме?
Будет ли в этом смысл, если с одной стороны - на ЦАПе - все-равно останутся RCA?

Нет никакого смысла, лучше взять коаксиальный кабель максимально доступного качества.

(27-05-2016 12:02)PnL писал(а):  Может сразу балансные ставить и подключать по всевдо-балансной схеме?

сильно зависит от разводки земель в аппаратах.
для начала можно попробовать витухой в экране заземленным с одной стороны.