Так нема його, і що робити?

(20-08-2016 18:08)Вадимыч писал(а):  Так нема його, і що робити?

А вы умеете делать ещё что-то кроме кабелей?

(20-08-2016 08:34)yuri_kov писал(а):  И я в это легко поверю, потому что сетевик компа, с которого идет воспроизведение, тоже влияет, а казалось бы...

В порядке субботней болтовни.
Перекиньте сетевик компа в соседние розетки, даже если они на одной переноске.
Уж такого я точно не ожидал.

Короче-ни хрена мы не знаем.
Думаем ,что там нолики-единички бегают,а там какая-нибудь "энергия Ци"

(20-08-2016 18:26)Гаруспик писал(а):  А вы умеете делать ещё что-то кроме кабелей?

Борщ, юшку чи солянку - баланс смаку ....
20 років д/у стажу, але то не робота (руко-Водитель). ІМХО.
Можу, написати програму по СУБД, але вже не цікаво. Розрахувати енергетичне навантаження і сплести рибацьку сітку, ... то що.

Гаруспик, кабелі це.. ., проміжний етап, але без них бла ніяк. І вони повинні бути ...
Довершу з кабелями, повернусь до АС. Це більш цікаво.

(20-08-2016 19:27)zolotov писал(а):  В порядке субботней болтовни.
Перекиньте сетевик компа в соседние розетки, даже если они на одной переноске.
Уж такого я точно не ожидал.

Женя, у меня комп в 3х метрах от ЦАПа стоит и запитан от другого блока розеток, хотя линия питания одна

(20-08-2016 19:29)ivan ivanov писал(а):  Думаем ,что там нолики-единички бегают,а там какая-нибудь "энергия Ци"

"Энергия Ци" таки есть, она в слушателе и никак не отменяет нолики-единички. Это и есть плацебо

Некоторые ЮСБ транспорты - в основном профессиональные (кто бы сомневался) имеют функцию проверки битперфектности. И когда меняют ЮСБ-шнурочки, то светодиодик, как правило, горит - а звук разный! (Думаю будет лишним говорить, что для убедительной разницы "услышит и глухой" нужно сравнивать не супру с принтерным ЮСБ, а нечто посущественнее, и иметь тракт более-менее). Игнорировать такой опыт огромнейшего количества людей - неразумно. По крайней мере этот опыт заслуживает того, чтобы взять хороший ЮСБ-кабелёк и послушать в своей системе. Потому как многие товарищи, которые увереннейшим голосом заявляют, что кабели не влияют на звук (причём даже акустические и межблочные, не говоря уже про бедные ЮСБ-кабели), как оказывается на практике, не слушали и не сравнивали их как говорится "лоб-в-лоб".
Посему логичный вывод из этого чудесного явления (светодиодик светится - а звук разный, ёлки-палки) в том, что битпёрфектность - необходимое, но не достаточное условие качественной - хай-Файной - передачи аудиопотока.

Встречаются персонажи, которые при прямом сравнении утверждают что разницы нет , ( в лучшем случае, что не слышу) , не понятно что они вообще слышат и зачем им что то лучше МР3 плеера ?

(13-09-2016 21:29)petr.solo1223 писал(а):  Встречаются персонажи, которые при прямом сравнении утверждают что разницы нет , ( в лучшем случае, что не слышу) , не понятно что они вообще слышат и зачем им что то лучше МР3 плеера ?

...и непонятно, то ли им завидовать... то ли наоборот...

Пожалеть.... или пристрелить ?

И про щелчки мне как-то сомнительно было читать... но слышал не раз такое. Данные передаются в изохронном режиме пакетами, а если один повредился - то он игнорируется (пропадает бедный). И мол если "целый пакет" (даже "Пакетище!") данных пропадает, то будет слышен некий "Щелчок". Причём не тишина, что вроде как логично на первый взгляд, не свист, не шипение и т.п., и не искажение звука в деталях, а именно щелчок.
Прикинул на пальцах...
Размер пакета данных для изохронного режима и для ЮСБ 2.0 - до 1024 байт. Возьмём 512 байт (0,5 кбайт) для расчёта - нечто среднее. (Специалисты могут подсказать более типичное значение)
Битрейт типового флака 16/44.1 примерно 1000 кбит/с (то есть 125 кбайт/с)
Итого, время "звучания" одного пакета 0,5/125=0,004 с (или 4 миллисекунды).
Кто пользует звуковые редакторы, пожалуйста, возьмите какую-нить среднюю по темпу и прочим параметрам песенку (или несколько) и вырежьте там где-нить на средне-типовом отрезке кусочек, размером в 4 миллисекунды (то есть если бы пакет пропал). Жутко интересно услышим ли мы щелчок?

3,5 года назад на фубаровском форуме выкладывал видео на тему щелчков при плохих USB шнурках

А мне кажется, что все дело в "ЗЕМЛЕ". По сигнальному проводу в юсб бегут же не 0 и 1, а сигнал с напряжением, для ноля, скажем 0,01в, для единицы - 0,05. Если помеха исказит синусоиду, то цап встанет в ступор, не определит 0или 1, потеряется пакет, мы услышим щелчок. Если существует проверка битперфекта, то это, как бэ, исключено.
Перетыкание вилок в розетки, переворачивание их, смена кабеля(любого), думаю изменяет путь стока"грязи", выравнивание корпусных потенциалов на "землю". И где эта помеха перехлестнется с уже аналоговым сигналом - в источнике, цапе, преде, усилке... и влияет на изменение звучания.

(13-09-2016 22:19)onv писал(а):  3,5 года назад на фубаровском форуме выкладывал видео на тему щелчков при плохих USB шнурках

Да, встречал это видео.
Полезный опыт... в отличие от теоретиков и критиков, спасибо. А разобрались что именно в шнурочке неисправно? Какая именно жилка (Может быть, например, сопротивление измеряли каждой или......)? Как он ведёт себя на других ЦАПах?
Но здесь, скорее всего, щелчки появляются при "выпадении" десятков пакетов. То ли от неисправных сигнальных проводников, то ли от неисправного проводника, служащего для инициализации устройства (и оно будто бы отключается и тут же включается) и т.п.
Но мне интересно, что мы услышим, если выпадет один пакет с данными. Судя по времени (4 мс) и тому что он проигнорируется - вангую что мы услышим потерю малых деталей звука (если вообще услышим что-либо), но не щелчок.

(13-09-2016 22:33)urfinjuss66 писал(а):  А мне кажется, что все дело в "ЗЕМЛЕ". По сигнальному проводу в юсб бегут же не 0 и 1, а сигнал с напряжением, для ноля, скажем 0,01в, для единицы - 0,05. Если помеха исказит синусоиду, то цап встанет в ступор, не определит 0или 1, потеряется пакет, мы услышим щелчок.

Нет там в USB никакой "синусоиды".
Да и дифференциальная передача там, нет там "напряжения 0 и 1".

(13-09-2016 22:33)urfinjuss66 писал(а):  А мне кажется, что все дело в "ЗЕМЛЕ". По сигнальному проводу в юсб бегут же не 0 и 1, а сигнал с напряжением, для ноля, скажем 0,01в, для единицы - 0,05.

Почему-то многие видимо забывают, что по ЮСБ-кабелю бегут не 0 и 1, а ток... то есть по сути то же, что и в акустических или межблочных кабелях. Именно поэтому есть теория, что по сути ЮСБ-кабель - это тот же аналоговый кабель, к которому применимы те же способы искажения сигнала (конечно, со своими отличиями и особенностями, но, тем не менее...).
Наверное у Вас, urfinjuss66, идёт речь о двух разных причинах возможных искажений в ЮСб-кабелях:
1. Грязь (шум, импульсные помехи), передающиеся по земляному проводнику в ЮСБ-кабеле
2. Искажение (сглаживание) ступенчатой формы передачи данных по дата-проводникам ЮСБ-кабеля (не синусоиды конечно же). Мол, края этого графика могут сглаживаться, слизываться, в результате чего в некоторые моменты времени напряжение становится равным не 0,01В и 0,05В, а нечто среднее (например 0,03В), и, мол, бедный ЦАП не может понять что это за чудо-сигнал такой: нолик или единичка.

"Искажение (сглаживание) ступенчатой формы передачи данных по дата-проводникам ЮСБ-кабеля"

Мужики - Вы чЁ?
Не 1-е Апреля, имейте совесть. ..

Хорошее видео. Показывает явно бракованный кабель. Щелкает и звучит при этом! "Практики" наверное ожидали потерю детальности и локализации )))
"Попробовать не Супру" - а чем Вам Супра не подходит? Может тем, что у нее питание от сигнала отделено раздельным экранированием? ))) Этот кабель в тестах за кордоном получил 5 звезд, в некоторых был победителем. Плохой, наверное, кабель

---

(14-09-2016 16:17)Kir9790 писал(а):  Но мне интересно, что мы услышим, если выпадет один пакет с данными. Судя по времени (4 мс) и тому что он проигнорируется - вангую что мы услышим потерю малых деталей звука (если вообще услышим что-либо), но не щелчок.

ВОТ!
Мне уже тоже становится все интереснее. Т.е. вангование в том, что выпавший пакет будет описывать именно малые детали звука?
Вы случайно продажей "правильных" USB-кабелей не занимаетесь?

---

(14-09-2016 16:39)Kir9790 писал(а):  есть теория, что по сути ЮСБ-кабель - это тот же аналоговый кабель, к которому применимы те же способы искажения сигнала (конечно, со своими отличиями и особенностями, но, тем не менее...).

Ну, что и требовалось доказать. Вы бы хоть у своих старших товарищей поучились, у них убедительнее получается.

---

(13-09-2016 22:33)urfinjuss66 писал(а):  А мне кажется, что все дело в "ЗЕМЛЕ".

Явно в какой-то помехе, возможно, связанной и с землей.

(14-09-2016 16:42)PnL писал(а):  Хорошее видео. Показывает явно бракованный кабель. Щелкает и звучит при этом! "Практики" наверное ожидали потерю детальности и локализации )))

Хорошее видео. Щёлкает и звучит при этом. Теоретики видимо не ожидали что такое бывает. Он ведь или работает или не работает. Цииифра! )))
На видео наблюдаем щелчки (искажения) с периодичностью в среднем раз в 1-3 сек. А если искажения происходят 100 раз в секунду? Для электрического тока ведь без разницы. Что мы тогда услышим? Вот и будет потеря детальности.

(14-09-2016 16:42)PnL писал(а):  "Попробовать не Супру" - а чем Вам Супра не подходит? Этот кабель в тестах за кордоном получил 5 звезд, в некоторых был победителем. Плохой, наверное, кабель

5 звёзд в своей ценовой категории... сколько там...25 евро? Это для европейских аудиофилов "весьма серьёзная" сумма (даже несмотря на их прижимистость). Думаю если бы протестировали Logan за 3 евро - ему бы 6 звёзд дали ).
А если серьёзно, кабель-то хороший Супра, мало кто спорит. И нравится многим. Но, речь шла о том, что если вы хотите услышить существенную, серьёзную разницу...чтоб "с первых нот слышно", то возьмите и серьёзный кабелёчек (хотя бы "на послушать", не обязательно сразу же покупать).