сфигасе оффтоп... т.е. левый ботинок рассматриваем отдельно от правого... параолимпиада блин....

хошь - не хошь, а через сигнальную землю все одно в кучу сойдется, и этот момент стоит подробнейшего рассмотрения.

-------

(29-09-2016 13:29)kozij писал(а):  запрещается заземлять РТ без средней точки.

всмысле две симметричные псевдофазы превращать не симметричные...


в любом случае фильт лучше работает после транса а не до него, и с его средней точкой надо что-то делать

(29-09-2016 13:33)AntonZP писал(а):  хошь - не хошь, а через сигнальную землю все одно в кучу сойдется, и этот момент стоит подробнейшего рассмотрения.

Во-от , зрите в корень. Не нужно плодить лишние земляные петли.

Если ставить РТ отдельно на источник - то в идеале сделать еще и отдельные выделенки на усилитель и на источник

на самом деле разделительный транс это костыль.

он компенсирует то что разработчики недоложили или сэкономили в аппарате.

поставили силовой трас с высокой индукцией, поставили электролитов "как все" а не "сколько надо", забыли засунуть в тор электростатический экран (экранирующую обмотку)...

и т.д. и т.п.

(29-09-2016 13:38)kozij писал(а):  Во-от , зрите в корень. Не нужно плодить лишние земляные петли.

Да как-бы и не хочется, что б током у-ло, и что бы петель не было
Я вижу выход с "петлями" не в тотальном отключении заземления, а в минимизации влияния петель. Мне нравится решение - резистор параллельно с двумя встречно-паралельными диодами с земли дивайса на шасси. Диоды должны выдерживать больший ток, чем предохранитель(и).

---

(29-09-2016 13:58)AntonZP писал(а):  на самом деле разделительный транс это костыль.

Врожденный костыль - это соединение нейтрали и земли на силовом вводе (или как-он-там-называется) в дом.

Если б этак лет 100 назад додумались сразу делать балансное на подстанции (или где-то-там-еще) , то было бы веселее.

P.S.
Но вамое печальное, что все эти симметричные фильтры вообще не работают как задумывалось (работает только половинка, т.е. стоить должны в 2 раза меньше )
Единственный им шанс - подключение через "балансный" РТ (пмсм).

(29-09-2016 13:58)AntonZP писал(а):  на самом деле разделительный транс это костыль.

он компенсирует то что разработчики недоложили или сэкономили в аппарате.

поставили силовой трас с высокой индукцией, поставили электролитов "как все" а не "сколько надо", забыли засунуть в тор электростатический экран (экранирующую обмотку)...

и т.д. и т.п.

Сделали чтоб подешевле и побольше заработать

(29-09-2016 14:02)Black_Jack писал(а):  Если б этак лет 100 назад додумались сразу делать балансное на подстанции (или где-то-там-еще) , то было бы веселее.

в квартале от меня дом, на подстанции которого до сих пор стоит американский трансформатор со времен постройки Днепрогеса.

вот там весело

(29-09-2016 15:05)AntonZP писал(а):  в квартале от меня дом, на подстанции которого до сих пор стоит американский трансформатор со времен постройки Днепрогеса.

вот там весело

Вот там МЕДЬ!!! Прогретааая!

(29-09-2016 14:02)Black_Jack писал(а):  Да как-бы и не хочется, что б током у-ло, и что бы петель не было
Я вижу выход с "петлями" не в тотальном отключении заземления, а в минимизации влияния петель. Мне нравится решение - резистор параллельно с двумя встречно-паралельными диодами с земли дивайса на шасси. Диоды должны выдерживать больший ток, чем предохранитель(и).

Резистор 1-2 Ом , зашунтированный пленкой 0,33- 0,47 мкФ , тоже не плохо.

Хм... 1-2 Ома?
Не маловато? Обычно встречается номинал в диапазоне 20-100 Ом.

P.S.
Пардоньте, чаще всего попадается 10R||0.1 uF

2 ома уже достаточно , что-бы разорвать земляную петлю. Сопротивление
земляных проводников в сигнальных кабелях + сопротивление переходов на
контактах на порядки меньше. Все это верно для нашего , домашнего применения , в проф.применении (студии, концерты) кабеля могут быть и 10-20м , да и контакты не всегда чистые - блистые
Вот оттуда и рекомендации от 10 Ом...

Сделаю я вот так (с _http://www.tubecad.com/)
Только 2 диода, жаль моста.

   

P.S.
Хм... не заметил - на рисунке справа подписано "chassis ground"
Я все-таки склонен шасси соединять с желто-зеленым проводом.
А сигнальную землю (в моем случае "центр земляной звезды") с шасси приведенной схемой.
В принципе - так обычно и делается.
Я не сторонник соединения сигнальной земли с шасси напрямую - это-ж петля опять будет.

P.P.S.
Пардон за оффтопик, хотя отдаленное отношение к РТ имеется.

(29-09-2016 16:13)Black_Jack писал(а):  Только 2 диода, жаль моста.

Тогда на "шотках" , там мост (параллельные диоды) что-бы уменьшить сопротивление перехода.

---

(29-09-2016 16:13)Black_Jack писал(а):  Я все-таки склонен шасси соединять с желто-зеленым проводом.
А сигнальную землю (в моем случае "центр земляной звезды") с шасси приведенной схемой.
В принципе - так обычно и делается.
Я не сторонник соединения сигнальной земли с шасси напрямую - это-ж петля опять будет.

Да, именно так правильно - корпус напрямую на земляной контакт
инлета , а уже через развязку на землю платы.

Есть у меня ультрафасты STTH5L06RL с падением 1.3V@5А
А мост у "них" на схеме, поскольку их как грязи и дешево.
И если присмотреться, то там диоды на самом деле не параллельно.

Дико извиняюсь, но так подключенный мост это последовательное включение диодов. С параллельным резистором 10 Ом где- то на 2 ома выйдет

Так диоды работать начинают при появлении напряжения >1В, например.
Их задача - при появлении "высокого" на сигнальной земле выстоять, спасти резистор и дать сработать предохранителям.
Т.е. именно к разрыву земляной петли они не имеют непосредственного отношения.
По крайней мере, до этого момента я так считал...

---

(29-09-2016 16:53)kozij писал(а):  Дико извиняюсь, но так подключенный мост это последовательное включение диодов. С параллельным резистором 10 Ом где- то на 2 ома выйдет

Наверное намного меньше.

Да , но они могут открываться от помехи и что-бы сопротивление цепочки не падало ниже плинтуса поставили мост (встречно последовательно)
А вообще , в маломощных потребителях двухватного резистора 2 Ом хватает с головой на все пожарные случаи , без диодов

Оно-то хватает...
Но хочу, такскать, акцентировать, что диоды там исключительно для безопасности. По крайней мере это их основная функция (пмсм).
А заодно и импульсную помеху с конденсатором порежут.

(29-09-2016 16:53)kozij писал(а):  Дико извиняюсь, но так подключенный мост это последовательное включение диодов. С параллельным резистором 10 Ом где- то на 2 ома выйдет

Пробовал эту цепь когда-то. Баса чуть меньше, динамика хуже, несколько чище, даже не чище, а более спокойно... По сумме даных бред.
Если усь с грузным звуком, может быть улучшение.

В этой цепочке некоего фирменного устройста - фильтра изначально стояло не 4, а 6 диодов.

Да, как ни странно , диоды в этой цепочке служат для защиты но их увы слышно. Поэтому от них отказался в пользу низкоомного резистора зашунтированного конденсатором.