Усилители на ИМС. Шигараки и другие ибуки)
Автор Сообщение
VNV73 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: откуда и все
Сообщений: 14 088
Репутация: 630
RE: Усилители на ИМС. Шигараки и другие ибуки) / 31-10-2016 00:08
(30-10-2016 21:41)Pol писал(а):  Да я немало картинок пересмотрел, с надписью согласен, она отличается, но это еще не признак подделки.
Я не говорю, что Ваши микросхемы совсем фейк, просто скорее всего они выпускались не самим NS , а другим изготовителем вполне официально. Какой нибудь UTC или NXP или ещё кем-то... У китайцев сейчас много всяких производителей.
То есть, подчеркну, что скорее всего они работать будут, но насколько тождественно с оригиналами - вопрос.
Есть например известные транзисторы 2SA1302\2SC3281, разработки Тошиба, которые сама Тошиба давно уже не выпускает, но ряд изготовителей до сих пор их делает, ввиду устойчивого спроса, в том числе и известные бренды Моторола и ОнСеми. Причём они могут быть как лучше, так и хуже по некоторым параметрам в сравнении с оригинальными, но полностью оригинальную Тошибу не копируют. С ЛМ1875 может быть схожая картина.

Жизнь подобна езде на велосипеде. Ты не упадешь, пока крутишь педали (с) Клод Пеппер
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: AntonZP
Pol Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Киев, Jena
Сообщений: 1 455
Репутация: 129
RE: Усилители на ИМС. Шигараки и другие ибуки) / 31-10-2016 10:12
(31-10-2016 00:08)VNV73 писал(а):  Я не говорю, что Ваши микросхемы совсем фейк, просто скорее всего они выпускались не самим NS , а другим изготовителем вполне официально. Какой нибудь UTC или NXP или ещё кем-то... У китайцев сейчас много всяких производителей.
Возможно, но не все так просто. Не знаю у всех ли, кто выпускает официально, но UTC, например, имеет свой даташит, их корпус отличается, и на МС они не ставят чужое клеймо. Вот например TDA2030. Подписано UTC, значка ST нет, и корпус совпадает именно с даташитом UTC.
   
Найти все сообщения
 
Цитировать
ArchbishopLazar Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Kiev
Сообщений: 1 184
Репутация: 158
RE: Усилители на ИМС. Шигараки и другие ибуки) / 31-10-2016 13:19
Интегральный усилитель как разновидность ОУ путём умощнения безусловно имеет право на жизнь . Тем более что топовые ОУ весьма высококачественны . Недавно собрал усилок для компьютерных колоночек на TEA2025 - 7 гривень и звук есть .
Из того что собирал - TDA1514 - звучало чисто но хотелось именно эксплуатировать их на максимуме из чего срабатывала тепловая защита приводящая к сбросу мощности . Нужно было не допускать нагрева выше 40-45 ° . Что очень дорого поскольку нужно было исключить кратковременные всплески температуры следовательно радиатор только медь - килограмм и выше по весу что очень дорого + плата автоматики с кулером . В общем экономически нецелесообразно .К тому же сгорает при повышенном вольтаже , для максимума мощности нужен стабилизированный БП .
TDA2030 невообразимый шлак , все погорели штук 10 разных от УН14 до оригиналов и китайских подделок .
TDA 2003 TDA 2004 - хороши и стабильны .
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: AntonZP
Pol Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Киев, Jena
Сообщений: 1 455
Репутация: 129
RE: Усилители на ИМС. Шигараки и другие ибуки) / 31-10-2016 14:05
Добавлю еще нюанс, что может пролить свет на маркировку последних микросхем. Цитата из Вики..
"National Semiconductor — бывший американский производитель полупроводниковой продукции, который специализировался на аналоговых устройствах и компонентах. ... С 23 сентября 2011 года компания официально стала частью корпорации Texas Instruments на правах её подразделения и представительства в Кремниевой долине."
Найти все сообщения
 
Цитировать
AntonZP Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Příbram
Сообщений: 8 764
Репутация: 364
RE: Усилители на ИМС. Шигараки и другие ибуки) / 31-10-2016 14:08
тда1514 хороши в биампе на СЧ/ВЧ, на НЧ можно поставить какую нить дубовую лм3886 Happy0158

а по поводу 2030... думал только у меня такая судьба Sad а н нет Party0012
Найти все сообщения
 
Цитировать
nashua Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Киев
Сообщений: 5 051
Репутация: 233
RE: Усилители на ИМС. Шигараки и другие ибуки) / 31-10-2016 18:43
(31-10-2016 13:19)ArchbishopLazar писал(а):  ИTDA1514 - звучало чисто но хотелось именно эксплуатировать их на максимуме из чего срабатывала тепловая защита приводящая к сбросу мощности . Нужно было не допускать нагрева выше 40-45 ° . Что очень дорого поскольку нужно было исключить кратковременные всплески температуры следовательно радиатор только медь - килограмм и выше по весу что очень дорого + плата автоматики с кулером . В общем экономически нецелесообразно .К тому же сгорает при повышенном вольтаже , для максимума мощности нужен стабилизированный БП .
T
Ну алюминий уступает меди совсем немного (может быть у вас силуминовые радиаторы были? Cry), кулер с автоматикой это не дорого.
Не смотря не бытующее мнение об отрицательном воздействии стабилизаторов, считаю, что многие просто не умеют их правильно приготовить. Я их ставлю всегда. Одно то, что на ХХ кондеры заряжаются до 1.44Uэфф, меня не слишком радует (в усилителях класса А, это не актуально). Кроме того нормальный стаб способен скомпенсировать недостатки транса и выпрямителя. таким образом стабилизатор получается даже экономически выгоден
(Отредактировал 31-10-2016 в 18:45 nashua.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
AntonZP Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Příbram
Сообщений: 8 764
Репутация: 364
RE: Усилители на ИМС. Шигараки и другие ибуки) / 31-10-2016 21:29
стабилизаторы были модны когда усилители были слабомощными с небольшим напряжением питания (до 30 вольт на плечо) и емкости тоже были маленькими до 1000...2000 мкф.

когда появилась возможность ставить десятки тыс мкф стабилизаторы ушли.

но надо еще помнить, что в то время в сигнале ниже 60 Гц ничего небыло Sad

разумеется сейчас, подход описанный в первом обзаце неприемлим, т.е. наличие стаба не отменяет установку большИх банок и.т.д.
Найти все сообщения
 
Цитировать
Yuri S Не на форуме
Специалист
*****

Откуда: Харьков
Сообщений: 11 204
Репутация: 909
RE: Усилители на ИМС. Шигараки и другие ибуки) / 31-10-2016 22:40
Со стабами бас упругий. Видимо ООС работает в питании и не даёт сильных просадок.
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: AntonZP
nashua Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Киев
Сообщений: 5 051
Репутация: 233
RE: Усилители на ИМС. Шигараки и другие ибуки) / 01-11-2016 02:57
Без стаба, усилитель, если это не класс А, даст сильную атаку, особенно в басах. Вам это нравится?
Минус стаба, это почти 20% потери в КПД, но выигрыш в цепях питания. Нет таких высоких требований к проводам, трансу, выпрямителю, конденсаторам, мягкому старту. Просто правильный стаб и вы экономите сотни баксов
(Отредактировал 01-11-2016 в 03:04 nashua.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
AntonZP Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Příbram
Сообщений: 8 764
Репутация: 364
RE: Усилители на ИМС. Шигараки и другие ибуки) / 01-11-2016 03:31
требования теже. просто выходное сопротивдение источника питания ниже, от чего общая добротность снижается, повышается коэфицент демпфирования.

"атака" складывается не только из басов. да и многим нравится не "сухое" а "с мясом".
Найти все сообщения
 
Цитировать
Pol Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Киев, Jena
Сообщений: 1 455
Репутация: 129
RE: Усилители на ИМС. Шигараки и другие ибуки) / 01-11-2016 09:29
(31-10-2016 18:43)nashua писал(а):  Не смотря не бытующее мнение об отрицательном воздействии стабилизаторов, считаю, что многие просто не умеют их правильно приготовить. Я их ставлю всегда. Одно то, что на ХХ кондеры заряжаются до 1.44Uэфф, меня не слишком радует (в усилителях класса А, это не актуально). Кроме того нормальный стаб способен скомпенсировать недостатки транса и выпрямителя. таким образом стабилизатор получается даже экономически выгоден
Если не сложгно, чуть конкретики. На каких ИМС делались усилители со стабом, как звук относительно нестабилизированных БП, с чем сравнивались из серийных изделий, впечатления? Ну и пару слов о "правильно приготовить". Хотя бы тип (параллельный, последовательный) и из чего исходите при расчете.. ну или ссылочку.
Найти все сообщения
 
Цитировать
ArchbishopLazar Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Kiev
Сообщений: 1 184
Репутация: 158
RE: Усилители на ИМС. Шигараки и другие ибуки) / 01-11-2016 10:02
(31-10-2016 18:43)nashua писал(а):  Ну алюминий уступает меди совсем немного
   
в серверах , ноутбуках идёт на охлад только медь так что думаю что производители этот вопрос давно изучили . Для средних решений идёт медная пятка и далее алюминиевые пластины , в важных узлах где нужен теплоотбор алюминий нигде не идёт .
Были конечно решения Luxman на тепловых трубках , то это не прижилось
Дело в том что если слушать музыку допустим с ударником а не амбиент который стабилен по электро сигналу , то барабан - это ипмульс амплинуды сигнала что сопровождается таким же импульсом тепла , который если не отберётся радиатором с качесвенным термокомпаундом , то термодатчик подаёт сигнал на триггер и микра переводится в так называемый режим ограничения амплитуды .
Стаб нужен максимально качественный с защитой двухполярный главное от замыкания в одном плече или при пропадании напруги в плече как например скорание транзистора и т.п. чтобы отключался весь стаб .
Найти все сообщения
 
Цитировать
Eugene. Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Odessa
Сообщений: 3 726
Репутация: 332
RE: Усилители на ИМС. Шигараки и другие ибуки) / 01-11-2016 10:28
А Вы когда ни будь слышали, что есть тепловые сопротивления и тепловые постоянные времени для всего пирога – от кристалла до окружающей среды, и у самого кристалла тоже. Так вот, есть такое понятие – тепловые искажения, которые вызваны очень быстрым нагревом кристалла, а вот тепло от него утекать, просто не успевает. И не лечатся они никакими радиаторами, термопастами, и компаундами.

Есть два решения этого вопроса – общая ОС компенсирующая быстрый дрейф параметров кристалла, поддержание температуры кристалла приблизительно на одном уровне – то есть класс «А».

С уважением

P.S. Кстати, . AntonZP, Я не согласен с Вашими соображениями на предмет стабилизаторов ни по одному пункту. Основная причина их отсутствия – чисто экономическая, дешевле.
(Отредактировал 01-11-2016 в 10:29 Eugene..)
Найти все сообщения
 
Цитировать
AntonZP Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Příbram
Сообщений: 8 764
Репутация: 364
RE: Усилители на ИМС. Шигараки и другие ибуки) / 01-11-2016 10:53
конечно дешевле.

все пункты, как мои так и Ваши - умозрительные, нетехнические Party0012

массовый отказ от стабилизаторов в УМ в отечественной бытовой аппаратуре наступил с появленинием двухполярного питания, и примерно тогда же таки доступностью конденсаторов относительно высокой емкости.

УМ с однополярным питанием более требователен, и чем больше ток покоя B->AB->A, тем эти требования выше.

буржуи старались обходиться без стабилизаторов, но у них то-ли микрфарад было больше, то-ли электролит лучше, то-ли ток покоя германиевых усилителей меньше.
Найти все сообщения
 
Цитировать
nashua Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Киев
Сообщений: 5 051
Репутация: 233
RE: Усилители на ИМС. Шигараки и другие ибуки) / 01-11-2016 11:40
(01-11-2016 09:29)Pol писал(а):  Если не сложгно, чуть конкретики. На каких ИМС делались усилители со стабом, как звук относительно нестабилизированных БП, с чем сравнивались из серийных изделий, впечатления? Ну и пару слов о "правильно приготовить". Хотя бы тип (параллельный, последовательный) и из чего исходите при расчете.. ну или ссылочку.
давненько делал на 1514 Без стаба звук суше, какой то крикливый.
Конечно стаб линейный, последовательный (пораллельные такой мощности не практикуются, да и там проблематично будет сделать низкое вых сопротивление. Стабы были общие на два канала, но считаю целесообразным делать их раздельными. Обмотки транса можно сделать общими, независимые стабы все разделят. Особое внимание следует уделить компаратору, не использовать в базе регулирующего транзистора конденсаторы, проверять стаб с импульсной нагрузкой на появления ударного возбуждения.

К стати, стаб частино спасает от резкого разогрева микруху, в при скачке вых мощности
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: AntonZP , Pol
Yuri S Не на форуме
Специалист
*****

Откуда: Харьков
Сообщений: 11 204
Репутация: 909
RE: Усилители на ИМС. Шигараки и другие ибуки) / 01-11-2016 11:43
(01-11-2016 02:57)nashua писал(а):  Без стаба, усилитель даст сильную атаку, особенно в басах.
Сильную на просадках в питании - с каких дел?
Найти все сообщения
 
Цитировать
Eugene. Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Odessa
Сообщений: 3 726
Репутация: 332
RE: Усилители на ИМС. Шигараки и другие ибуки) / 01-11-2016 21:46
(01-11-2016 10:53)AntonZP писал(а):  все пункты, как мои так и Ваши - умозрительные, нетехнические Party0012
Ну, да, конечно. Только объективный и субъективный контроль.

С уважением.
Найти все сообщения
 
Цитировать
Pol Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Киев, Jena
Сообщений: 1 455
Репутация: 129
RE: Усилители на ИМС. Шигараки и другие ибуки) / 02-11-2016 14:11
(01-11-2016 11:40)nashua писал(а):  давненько делал на 1514 Без стаба звук суше, какой то крикливый.
Конечно стаб линейный, последовательный (пораллельные такой мощности не практикуются, да и там проблематично будет сделать низкое вых сопротивление. Стабы были общие на два канала, но считаю целесообразным делать их раздельными. Обмотки транса можно сделать общими, независимые стабы все разделят. Особое внимание следует уделить компаратору, не использовать в базе регулирующего транзистора конденсаторы, проверять стаб с импульсной нагрузкой на появления ударного возбуждения.

К стати, стаб частино спасает от резкого разогрева микруху, в при скачке вых мощности
Спасибо, любопытно. Но т.к. стабилизаторами никогда не интересовался, слабо пока все это представляю. Может, если будет время, укажете для примера ссылку на несложную схему? Например такой вариант годится _http://mikrocxema.ru/wp-content/uploads/2010/02/stabilizator.gif ?

Для быстроты, можно просто по картинкам посмотреть _https://www.google.com.ua/search?q=%D0%B4%D0%B2%D1%83%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%8F%D1%80%D0%BD%D1%8B%D0%B9+%D1%​81%D1%82%D0%B0%D0%B1%D0%B8%D0%BB%D0%B8%D0%B7%D0%B0%D1%82%D0%BE%D1%80+%D0%BD%D0%B​0%D0%BF%D1%80%D1%8F%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F+%D0%B4%D0%BB%D1%8F+%D1%83%D0%B​D%D1%87&sa=X&biw=1440&bih=698&tbm=isch&tbo=u&source=univ&ved=0ahUKEwi_77nr5InQAhUBjSwKHTR7DlMQsAQIGA#imgrc=OYzeQTFCyZAeHM%3A
(Отредактировал 02-11-2016 в 14:23 Pol.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
VNV73 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: откуда и все
Сообщений: 14 088
Репутация: 630
RE: Усилители на ИМС. Шигараки и другие ибуки) / 02-11-2016 14:21
Можно проще и лучше, на LT1083 например. Только брать в ТО-3Р исполнении.
(Отредактировал 02-11-2016 в 14:22 VNV73.)

Жизнь подобна езде на велосипеде. Ты не упадешь, пока крутишь педали (с) Клод Пеппер
Найти все сообщения
 
Цитировать
Pol Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Киев, Jena
Сообщений: 1 455
Репутация: 129
RE: Усилители на ИМС. Шигараки и другие ибуки) / 02-11-2016 14:51
Спасибо. Только вот более слабый 1084 уже 300 грн, а ему еще отрицательный подобрать.. и это 5 А. Дороговато это мне, чтобы просто попробовать
Найти все сообщения
 
Цитировать


Переход:


Пользователи просматривают эту тему: 15 Гость(ей)

Orion

Администрация форума | Статистика форума | Обратная связь | Вернуться к содержимому | Справка | Лёгкий режим | Список RSS