Процессы, происходящие внутри конденсатора, как реального электрорадиоэлемента (ЭРЭ), не кореллируют с проблематикой течения или не течения тока через этот ЭРЭ.

Потому что эти процессы есть следствия (не путать с причиной) протекания переменного тока. Например, происходит процесс (явление) электрострикции. И много других. И они описаны в спец. литературе.

В конденсаторе же как в идеальной физической модели, никаких процессов не происходит. У него есть только одна характеристика - ёмкость. И зависит она только от разности потенциалов (Вольт) между обкладками и величины заряда (Кл) на обкладках. И все.

Пользуясь случаем хотелось бы выразить благодарность от форумчан узнавших наконец что такое конденсатор. Может диоды обсудим.

(04-04-2010 22:23)groove link писал(а):[quote author=OZ link=topic=18441.msg395731#msg395731 date=1270408221]
Виталий, я бы вас попросил... Зачем так усложнять? Ты еще интеграл по контуру нарисуй. Теперь эта формула сниться будет. и причем здесь максвелл? Это же кассеты такие, японские, их Коника любит.

тут по простому....

https://hi-fi-forum.net/forum/index.php?...#msg395105

https://hi-fi-forum.net/forum/index.php?...#msg395266

и по ентой страшной хвормуле = собсно идет два неразрывных процесса - передача энергии полем (что в эл.считается током, но относительно определения, не попадает и может быть названо током формально) + реальное смещение связанных зарядов от средних положений, что в прямом смысле и является током!
[/quote]

давай рассказывай как диэлектрик становится пероводником раз через него протекает электрический тток... и почему он все-таки при этом называется диэлектриком ... и задно тогда раскажи зачем на проводник надевают еще один "проводник" чтоб изолировать первый от других проводников... и почему конденсатор это два проводника разделенные диэлектриком, а не два проводника с третьим проводником между ними

(04-04-2010 22:51)Александр Карелин link писал(а):[quote author=groove link=topic=18441.msg395737#msg395737 date=1270409004]
[quote author=OZ link=topic=18441.msg395731#msg395731 date=1270408221]
Виталий, я бы вас попросил... Зачем так усложнять? Ты еще интеграл по контуру нарисуй. Теперь эта формула сниться будет. и причем здесь максвелл? Это же кассеты такие, японские, их Коника любит.

тут по простому....

https://hi-fi-forum.net/forum/index.php?...#msg395105

https://hi-fi-forum.net/forum/index.php?...#msg395266

и по ентой страшной хвормуле = собсно идет два неразрывных процесса - передача энергии полем (что в эл.считается током, но относительно определения, не попадает и может быть названо током формально) + реальное смещение связанных зарядов от средних положений, что в прямом смысле и является током!
[/quote]

давай рассказывай как диэлектрик становится пероводником раз через него протекает электрический тток... и почему он все-таки при этом называется диэлектриком ... и задно тогда раскажи зачем на проводник надевают еще один "проводник" чтоб изолировать первый от других проводников
[/quote]

и к чему это....вроде конденсаторы обсуждали....
мне по питсот раз писать?
https://hi-fi-forum.net/forum/index.php?...#msg395715

прошу ответить на мои вопросы! а то непонятно...смешались в кучу кони люди....

(04-04-2010 22:51)Александр Карелин link писал(а):давай рассказывай как диэлектрик становится пероводником раз через него протекает электрический тток... и почему он все-таки при этом называется диэлектриком ... и задно тогда раскажи зачем на проводник надевают еще один \"проводник\" чтоб изолировать первый от других проводников

Здесь мастерски происходит подмена понятия "конденсатор" на "диэлектрик" и наоборот.
Возьмите измеритель тока, подключите последовательно с конденсатором и зафиксируйте ток, он существует. То, что происходит внутри конденсатора, это уже вопрос другой. Там идет процесс преобразования одного вида энергии в другой и наоборот.
Аналогично ситуация обстоит с трансформаторами, но там поле магнитное, а в конденсаторах электрическое.

Тю... Грув, вспоминается мне анекдот:

Беседуют русский и еврей.
-Р. Вот интересный вы народ, евреи. Почему всегда отвечаете вопросом на вопрос?
-Е. А ты таки как думаешь?

2Svs - как раз обсуждаемый вопрос - ЧТО происходит в конденсаторе.
Идёт подмена понятий "ток через конденсатор" и "ток в цепи где есть конденсатор".
Да, перенос энергии. Но ток через него не идёт.

з.ы. Почему кондёр отображается на схемах как || ? Я читал в книжке 20-х годов про историю обозначений. || - физический обрыв цепи. Проводники разделённые не_проводником.

dateline= писал(а):Нет. Ток - это перемещение заряженных частиц

dateline= писал(а):Нет бы рассмотреть простой вопрос, а как ток течет по проводнику?

Кстати, да. А то некоторые думают, что электроны бегают по кругу со скоростью света. И поэтому сгибать проводники вредно, т.к. электроны могут протереть на повороте дырку.
Кстати, о дырках - дырки это частицы или нет? Они заряжены?
Если да, то ток течет... Если нет, то не течет... Или они - волна, превратившаяся в мю-бозон и умершая в фотосфере звезды?

Предлагаю перейти на личности.

(04-04-2010 21:58)groove link писал(а):[quote author=Александр Карелин link=topic=18441.msg395681#msg395681 date=1270405089]
[quote author=groove link=topic=18441.msg395665#msg395665 date=1270403015]
что ТОК - НЕ ТЕЧЕТ!

Виталь, не течет электрический ток через конденсатор . если течет, то я уже полтора дня прошу тебя дать теорию протекания электрического тока через диэлектрики... и потрудится тогда объяснить почему они не называются проводниками
[/quote]

я же в свою очередь уже полтора дня зяявляю, что конденсатор и диэлектрик различные понятия!
и диэлектриков (материалов) не существует в принципе, тк в любом материале есть своб электроны (в том или ином количестве) и через этот материал возможно пропусть эл.ток. Что касается вакуума - токи через ного текут аж на ура! Методики я описал выше.
и следующее:
тот факт, что в конденсаторе наблюдается смещение связанных зарядов от средних положений и теоретически существуют векторы, описывающие скорости таких смещений, однозначно говорит о том, что конденсатор проводит переменный ток (конкретно - електроны двигаются, дергаются!)

а теперь попрошу опревергнуть сии тезисы...только не "ну, мля...не течет...и все...."
[/quote]

Виталий , ты просишь прокоментировать твой тезис о том что диэлектриков вообще нет и есть только проводники? извини но комментировать подобный абсурд совершенно незачем... таой перл в комментах не нуждается.
Виталь ты радио в авто слушаешь иногда? не поведаешь каким чудесным образом от антенны передатчика к антенне твоего приемника приходит сигнал трансляции?

Очень просто. Возбуждается электромагнитная волна.
Вообще, нет идеальных диэлектриков и проводников. Каждый из них может выступать в качестве друг друга. Это единство и борба пртилежностей. Диалектика, мля...

Виталий, я замучался за тебя отвечать .

Пардон, слово замалчивают ассоциируется со сталинистами.

Давайте признаем, что токи существуют и они таки текут. Куда - другой вопрос. Хотя мы и так знаем куда. Токи Земли текут от менгира к менгиру и далее в Шамбалу. Там сидят Непознанные Верховники и управляют токами.

(04-04-2010 00:56)VictorV link писал(а):а еще E=mc[sup]2[/sup]. и как тут разобраться...

Нет, эта формула применительно к конденсатору не работает. В конденсаторе темно и света там нет...

А вот в соседней ветке тоже про конденсаторы интересно пишут:

dateline= писал(а):

Цитата:dnb, на плате защиты (плата в задней части усилителя, только не помню с лева или с права) находится стабилизатор напряжения, который питает предварительную часть. Замените все конденсаторы на этой плате. И заодно померяйте напряжение на выходе этого стабилизатора.

там нету никаких конденсаторов да и плати яне нашол а все електролити я уже заменил есть ещо вариант что на одной плате есть резистор он сделан из пласитика я заметил что он как будто потёк заменю может в етом била проблема!!!

Конденсаторов там нет, а электролиты я уже заменил...

Есть вакуумные конденсаторы, из стекла. В них всегда светло и не страшно. И стоят они дорого. Их хорошо перепродавать.

Да, проблема всегда била в етом :`(...

dateline= писал(а):это лиш первая половина уравнения....вторую (неугодную ) странным образом замалчивают

Это враги демократии замалчивают, сталинисты всякие.

(04-04-2010 23:07)Александр Карелин link писал(а):[quote author=groove link=topic=18441.msg395715#msg395715 date=1270407496]
[quote author=Александр Карелин link=topic=18441.msg395681#msg395681 date=1270405089]
[quote author=groove link=topic=18441.msg395665#msg395665 date=1270403015]
что ТОК - НЕ ТЕЧЕТ!

Виталь, не течет электрический ток через конденсатор . если течет, то я уже полтора дня прошу тебя дать теорию протекания электрического тока через диэлектрики... и потрудится тогда объяснить почему они не называются проводниками
[/quote]

я же в свою очередь уже полтора дня зяявляю, что конденсатор и диэлектрик различные понятия!
и диэлектриков (материалов) не существует в принципе, тк в любом материале есть своб электроны (в том или ином количестве) и через этот материал возможно пропусть эл.ток. Что касается вакуума - токи через ного текут аж на ура! Методики я описал выше.
и следующее:
тот факт, что в конденсаторе наблюдается смещение связанных зарядов от средних положений и теоретически существуют векторы, описывающие скорости таких смещений, однозначно говорит о том, что конденсатор проводит переменный ток (конкретно - електроны двигаются, дергаются!)

а теперь попрошу опревергнуть сии тезисы...только не "ну, мля...не течет...и все...."
[/quote]

Виталий , ты просишь прокоментировать твой тезис о том что диэлектриков вообще нет и есть только проводники? извини но комментировать подобный абсурд совершенно незачем... таой перл в комментах не нуждается.
Виталь ты радио в авто слушаешь иногда? не поведаешь каким чудесным образом от антенны передатчика к антенне твоего приемника приходит сигнал трансляции?
[/quote]

ага это увод темы в сторону...
с искажениями фактов сказанных аппонентом

конкретно было написано:

"и диэлектриков (материалов) не существует в принципе, тк в любом материале есть своб электроны (в том или ином количестве) и через этот материал возможно пропусть эл.ток. Что касается вакуума - токи через ного текут аж на ура! Методики я описал выше."

конкретно, мной написанное можно сверить

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B...0%B8%D0%BA

те используется
1) подмена понятий - конденсатор- диэлектрик
2) искажение слов противника и второе искажение фактов (диэлектрик(материал) - меняется на обстракцию....))
3) на базе искаженной передачи фактов - противник выставляется идиотом.

это все начальные приемы ДЕМАГОГИИ! помоему это некрасиво....ИМХО
или мне тоже начать?

конкретно по вопросу, ты не написал ничего, а только пыташся перевести стрелки.... ...да еще и вводиш форумчан в заблуждение....

dateline= писал(а):Это враги демократии замалчивают, сталинисты всякие.

OZ, Вы опять политизируете...

(04-04-2010 23:03)SVS link писал(а):[quote author=Александр Карелин link=topic=18441.msg395749#msg395749 date=1270410698]
давай рассказывай как диэлектрик становится пероводником раз через него протекает электрический тток... и почему он все-таки при этом называется диэлектриком ... и задно тогда раскажи зачем на проводник надевают еще один \"проводник\" чтоб изолировать первый от других проводников

Здесь мастерски происходит подмена понятия "конденсатор" на "диэлектрик" и наоборот.
Возьмите измеритель тока, подключите последовательно с конденсатором и зафиксируйте ток, он существует. То, что происходит внутри конденсатора, это уже вопрос другой. Там идет процесс преобразования одного вида энергии в другой и наоборот.
Аналогично ситуация обстоит с трансформаторами, но там поле магнитное, а в конденсаторах электрическое.
[/quote]

никакой подмены понятий с моей стороны не происходит... разговор именно о процессах внутри конденсатора, а вовсе не о том что происходит в электрической цепи в которую включен конденсатор, а вот многии "оппоненты" именно о том что происходит где-то рядом с конденсатором говорят

да и по поводу - проводник\диэлектрик

Условно к проводникам относят материалы с удельным электрическим сопротивлением . < 10.5 Ом·м, а к диэлектрикам — материалы, у которых . > 108 Ом·м.

здесь ключевое слово - УСЛОВНО!
что с точки зрения истинности как раз и подтверждает мои слова.
те данное деление на проводники\диэлектрики уже лиш по тому, что оно условное не представляет никакой ценности
..... и при соблюдении определенных условий возможно пропустить ток через вещества, считающиеся диэлектриками - вакуум, воздух (и др газы), стекло, пластмассы, воду....

(05-04-2010 00:21)OZ link писал(а):У него есть только одна характеристика - ёмкость. И зависит она только от разности потенциалов (Вольт) между обкладками и величины заряда (Кл) на обкладках. И все.

И зависит она - только от геометрии проводников, расстояния между ними и свойств среды.

Фарс, какой то

Eugene, в идеальной модели нет свойств среды. Т.к. нет самой среды.
Да, емкость плоского воздушного конденсатора, у которого обкладки - две параллельные плоские пластины:

C = EoS/d ,
где S - площадь пластин (метры)
d - расстояние между пластинами (метры)
С - емкость (фарады)
Eo - та самая среда

Но мы о другом и заходим с другой стороны. Со стороны протекает или не протекает крыша ток через С.
Для такого захода нам не нужны геометрические зависимости. Нам нужно физическое обоснование и книжные определения.

Понятие емкости вводится для определения такого свойства - различные по размерам, конфигурации и расположению проводники, будучи заряжены одинаковым количеством электричества, принимают разные потенциалы.

В случае уединенного проводника емкостью С называется коэффициент пропорциональности между потенциалом проводника V и зарядом q, сообщенном проводнику:
q = CV

Так же повторю -
Конденсатор состоит из двух проводников, называемых обкладками, разделенными диэлектриком, толщина которого мала по сравнению с размерами обкладок. Благодаря такому устройству электрическое поле разноименно заряженных обкладок почти полностью сосредоточено между обкладками и внешние тела на него не влияют. Емкость конденсатора численно равна заряду на его обкладках при напряжении между обкладками 1 В:
C = q/V

Вы не будете возражать против этой формулы (и определения) в случае некоей идеализированной модели? Ведь здесь пытаются рассматривать именно такое? Или другое?

Так что насчет фарса не надо..., поспешно так...

Вы ошиблись, Eugene. Вы ошиблись...

Здесь Вы должны произнести - Да, я ошибся..., проглотить ампулу и выброситься из окна.
Конечно, потом приедет Штирлиц, зайдет в птичий магазин напротив, и узнает правду о том, как маленькое тельце шмякнулось о мостовую... Но Вам это не поможет.
Потому что Вы ошиблись, Eugene...

Олег, мы тут уже до Максвеловских добавок дошли...
"оппоненты" все никак не могут сподобиться признать, что изменение заряда на обкладках (внутри конденсатора, что бы потом не говорили... ) в ед времени dQ/dt и согласно закону сохранения заряда - и есть ТОК!
то биш одна из составляющих "тока смещения" ;)