USB кабеля для Аудио: влияние, тесты, советы
|
Автор |
Сообщение |
Выразили согласие: | |
|
EvgenioZ
Ветеран
![*](images/starwhf.gif) ![*](images/starwhf.gif) ![*](images/starwhf.gif) ![*](images/starwhf.gif) ![*](images/starwhf.gif)
Откуда: Запорожье
Сообщений: 1 134
Репутация: 109
|
|
|
|
Выразили согласие: | |
|
Выразили согласие: | |
|
Выразили согласие: | |
|
O V K
Ветеран
![*](images/starwhf.gif) ![*](images/starwhf.gif) ![*](images/starwhf.gif) ![*](images/starwhf.gif) ![*](images/starwhf.gif)
Откуда: Запорожье
Сообщений: 4 021
Репутация: 341
|
RE: USB кабеля для Аудио: влияние, тесты, советы / 10-01-2017 22:25
(10-01-2017 22:00)dukua писал(а): Коллега, совершенно не согласен с Вами по наушникам. В этой сфере револючия произошла, и современные студийные наушники за 50 уе уже выигрывают по информативности у такой классики, как Ваша. А когда берешь новую изодинамику за 500+, то начинаешь волноваться o сущестовании адекватной им акустики вообще. Сказывается однополосность. И речь о мониторинге, а не комфорте.
Тут вот в чем закавыка , информации хорошие наушники 500+ вполне возможно
что дают гораздо больше, вот только усваивать нам ее не с руки. Ну не было в процессе эволюции и формирования нашего органа слуха наушников ![Улыбка Улыбка](/images/Smileys/smiley.gif) Любой звук
нам говорит о пространстве вокруг, это главнейшая для мозга информация , во многом благодаря ей наши предки выжили и не были сожраны пещерными медведями поголовно ![Улыбка Улыбка](/images/Smileys/smiley.gif)
И да, акустика у меня однополосная , Лаутер FC.
050 4565363
|
|
|
|
Выразили согласие: | |
|
urfinjuss66
Ветеран
![*](images/starwhf.gif) ![*](images/starwhf.gif) ![*](images/starwhf.gif) ![*](images/starwhf.gif) ![*](images/starwhf.gif)
Откуда: Самара
Сообщений: 1 650
Репутация: 116
|
RE: USB кабеля для Аудио: влияние, тесты, советы / 10-01-2017 22:31
Да, ошибки не исправляются, но вполне допускаю, что раз они как то , но проверяются, то при достижении некой критической массы (худший случай уже слышимый щелчок), должна поступить команда - снизить скорость передачи. На практике, просто увеличив объем буфера обмена, многие отмечают улучшение звука. По идее, при прослушивании записи(онлайн трансляции, живые записи инструментов, где важны задержки, там свое,) нам по барабану, если воспроизведение начнется через 2сек после нажатия кнопки play/ За это время все б неспеша, без суеты передалось-принялось-восстановилось- отдалось в буфер цапа и пусть он пыхтит...
Цитатку надергал с миру по нитке, кругом столько тумана...
И настанет час Жатвы,и придет Мрачный Жнец,и соберет урожай,и отделит зерна от плевел...
|
|
|
|
Выразили согласие: | |
|
Выразили согласие: | |
|
EvgenioZ
Ветеран
![*](images/starwhf.gif) ![*](images/starwhf.gif) ![*](images/starwhf.gif) ![*](images/starwhf.gif) ![*](images/starwhf.gif)
Откуда: Запорожье
Сообщений: 1 134
Репутация: 109
|
|
|
|
Выразили согласие: | |
|
Kir9790
Ветеран
![*](images/starwhf.gif) ![*](images/starwhf.gif) ![*](images/starwhf.gif) ![*](images/starwhf.gif) ![*](images/starwhf.gif)
Откуда: Мелитополь
Сообщений: 2 742
Репутация: 352
|
RE: USB кабеля для Аудио: влияние, тесты, советы / 10-01-2017 22:50
(10-01-2017 22:28)romeo105 писал(а): то есть, разница в звучании кабелей может определяться тем, что в плохих шнурка х пакеты ломаются, а в хороших - нет? или еще какие-то есть варианты влияния (помимо наводок по питанию)
Наводки по питанию - первое, что приходит в голову людям, задающим себе вопрос "чего это ЮСБ-кабель меняет звук". Люди изолировали те два (или один - плюсовой...опыт чуть выше описывали) проводочка, отвечающие за передачу питания (у кого устройства позволяли это сделать). Другие пускали по нему чистое питание с минимальными пульсациями (или линейные самодельные БП или iFi). Положительные изменения в звуке были. Вроде бы всё - решение найдено, но... попробовав кабель уровнем выше, всё равно была разница. То есть причина была ещё в чём-то.
Причин называлось несколько:
-слизанные фронты квадратных импульсов - важна широкая полоска пропускания сигнала в кабеле;
-наводки от расположенных очень близко с Data проводочками силовых, по которым течёт ток питания (поэтому разносили их подальше в некоторых ЮСБ-кабелях), тоже искажается форма квадратных импульсов;
- джиттер - который стал гораздо меньше, но всё равно присутствует в асинхронных устройствах,
- короткие рассинхронизации,
- отклонения в волновом сопротивлении,
- скин-эффект (частота довольно высокая),
- антенный эффект,
- влияние изоляции, вида и конструкции жилок (меняющаяся ёмкость, сопротивление, индуктивность)
- статика в кабеле, генерирующая помехи. "Трибоэлектрические искажения также вносят изменения в сигнал, что приводит к джиттеру"
- производители уменьшают индуктивное и емкостное сопротивления для того, чтобы импеданс сигнала уменьшался плавно;
- используют тройное экранирование для защиты от электромагнитных помех;
- процессор в современном компьютере выдает электромагнитное излучение, которое может влиять на сигнал;
- нелинейность скорости распространения сигнала - временной интервал, в котором другой конец кабеля получает пересланные данные, будет непостоянным - тоже джиттер
- о самом коннекторе также не стоит забывать.
и т.д. и т.п (сумбурно и хаотично получилось конечно, но собрано более-менее полно).
Но все они в сумме приводят к тому, что некоторые единички/нолики передаются неправильно, а значит не пройдут проверки (всего 4 вида проверок) и будут признаны битыми. Часть информации потеряна. А в цифровом сигнале закодирована вся информация о музыкальном сигнале - детализация, тональный баланс, сцена и т.п. Эта информация в худшем ЮСБ-кабеле случайным образом теряется. А в лучшем - теряется меньше..поэтому слышим и возросшую детализацию и улучшения сцены - всего по чуть-чуть.
(10-01-2017 22:42)urfinjuss66 писал(а): Про битые пакеты чаще упоминают, что просто игнорируются...
Вопрос в другом- почему бьются пакеты с мелкими нюансами( а не скажем солист проглотил букву, утрирую)?
Если бы каждый пакет описывал "букву" - то мы слышали, как проглотилась буква, но это не так. Там всё гораздо сложнее. Пакет - это очень малый объём информации... я считал на пальцах - меньше 4 миллисекунд. А если учитывать, что пакеты бывают очень малыми и то, что в них часть информации служебная - то ещё меньше.
(Отредактировал 10-01-2017 в 23:16 Kir9790.)
I don't care about their different thoughts... Different thoughts are good for me...
|
|
|
|
Выразили согласие: | |
|
urfinjuss66
Ветеран
![*](images/starwhf.gif) ![*](images/starwhf.gif) ![*](images/starwhf.gif) ![*](images/starwhf.gif) ![*](images/starwhf.gif)
Откуда: Самара
Сообщений: 1 650
Репутация: 116
|
RE: USB кабеля для Аудио: влияние, тесты, советы / 10-01-2017 23:09
Вопрос- как надо напортачить, чтоб не отличить две ступеньки, пусть и слизанных, чуть заваленных...?(0 и 1- 0,2 вольта и 0,6) в пакете где их с десяток? больше? меньше?
И настанет час Жатвы,и придет Мрачный Жнец,и соберет урожай,и отделит зерна от плевел...
|
|
|
|
EvgenioZ
Ветеран
![*](images/starwhf.gif) ![*](images/starwhf.gif) ![*](images/starwhf.gif) ![*](images/starwhf.gif) ![*](images/starwhf.gif)
Откуда: Запорожье
Сообщений: 1 134
Репутация: 109
|
|
|
|
Выразили согласие: | |
|
Выразили согласие: | |
|
Выразили согласие: | |
|
EvgenioZ
Ветеран
![*](images/starwhf.gif) ![*](images/starwhf.gif) ![*](images/starwhf.gif) ![*](images/starwhf.gif) ![*](images/starwhf.gif)
Откуда: Запорожье
Сообщений: 1 134
Репутация: 109
|
|
|
|
Выразили согласие: | |
|
PnL
Ветеран
![*](images/starwhf.gif) ![*](images/starwhf.gif) ![*](images/starwhf.gif) ![*](images/starwhf.gif) ![*](images/starwhf.gif)
Откуда: Київ
Сообщений: 3 536
Репутация: 169
|
RE: USB кабеля для Аудио: влияние, тесты, советы / 10-01-2017 23:33
(10-01-2017 23:28)VNV73 писал(а): В том материале, часть из которого я выкладывал в виде скрина для Стаса несколько страниц назад, писалось, что в асинхронном режиме джиттер в 100 раз меньше, чем в синхронном. Меньше вроде существенно, но всё равно есть.
Есть, но не из-за кабеля, а из-за несовершенства внутрицапового клока.
(Отредактировал 10-01-2017 в 23:34 PnL.)
Правильно звучащие компоненты звучат одинаково хорошо, а плохие - каждый по-своему :)
|
|
|
|
Выразили согласие: | |
|
Kir9790
Ветеран
![*](images/starwhf.gif) ![*](images/starwhf.gif) ![*](images/starwhf.gif) ![*](images/starwhf.gif) ![*](images/starwhf.gif)
Откуда: Мелитополь
Сообщений: 2 742
Репутация: 352
|
RE: USB кабеля для Аудио: влияние, тесты, советы / 10-01-2017 23:41
Кабель тоже на джиттер влиять будет - практически все производители ЮСБ-кабелей об этом говорят. Клок - само собой. А тот джиттер, что будет в итоге - зависит и от кабеля и других внешних причин (тот же клок). Выделить в нём процент влияния самого кабеля на итоговый джиттер - то ещё вангование на кофейной гуще.
Ещё интересно, в разделе стандарта ЮСБ Data Signaling Rate (уровень сигнала для данных) - там где описывается как из квадратных импульсов распознаются нолики и единички, приводятся причины:
The above accuracy numbers include contributions from all sources: (Описываемая выше точность передачи данных является вкладом всех источников: )
• Initial frequency accuracy
• Crystal capacitive loading
• Supply voltage on the oscillator
• Temperature
• Aging
Даже температура влияет ![Shocked Shocked](/images/Smileys/shocked.gif) !
Вот табличка с требованиями к джиттеру, кому интересно (весьма жёсткие... наносекунды):
(Отредактировал 11-01-2017 в 00:12 Kir9790.)
I don't care about their different thoughts... Different thoughts are good for me...
|
|
|
|
Выразили согласие: | |
|
EvgenioZ
Ветеран
![*](images/starwhf.gif) ![*](images/starwhf.gif) ![*](images/starwhf.gif) ![*](images/starwhf.gif) ![*](images/starwhf.gif)
Откуда: Запорожье
Сообщений: 1 134
Репутация: 109
|
|
|
|
Выразили согласие: | |
|
Пользователи просматривают эту тему: 30 Гость(ей)
|
![Orion](/_partners/orion.png)
|