Катушечные магнитофоны: технические вопросы и все, что с этим связано
Автор Сообщение
Andrastra Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Днепродзержинск
Сообщений: 1 943
Репутация: 335
RE: Катушечные магнитофоны: технические вопросы и все, что с этим связано / 10-02-2017 02:02
Вот еще делают. Как то пару лет назад у них спрашивал, отвечали, что в Украину пересылают.
http://www.nomanlab.com/sale/

Все знают только дураки.
Любая правда- это всего лишь одна из граней истины...
Найти все сообщения
 
Цитировать
vtc Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Херсон
Сообщений: 3 242
Репутация: 210
RE: Катушечные магнитофоны: технические вопросы и все, что с этим связано / 10-02-2017 08:27
(09-02-2017 21:08)Andrastra писал(а):  Единственное, что не настроишь без измерительной ленты- это уровень воспроизведения. У меня есть, но думал заказать у них ленту чисто с уровнем, что бы свериться, но так и не собрался.
Ну есть приборы, которые могут померять магнитный поток. Только они несколько подороже измерительной ленты и их тоже надо поверять гдето.
Вот пример - http://granat-e.ru/mtp.html

(09-02-2017 21:08)Andrastra писал(а):  Вообще, можно все настроить (высота/наклон) механическим и химическим способом.
Вот только где купить химикаты для этого. И не бочечными нормами.
(Отредактировал 10-02-2017 в 08:44 vtc.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
Yan Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Симбирск
Сообщений: 993
Репутация: 117
RE: Катушечные магнитофоны: технические вопросы и все, что с этим связано / 10-02-2017 11:16
Этим "например" измерить магнитный поток обычной аудио ленты не получится. Тем более согласно стандарту.
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: dimoha.k68
litvinenko89 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Харків
Сообщений: 347
Репутация: 95
RE: Катушечные магнитофоны: технические вопросы и все, что с этим связано / 10-02-2017 11:37
(09-02-2017 21:08)Andrastra писал(а):  [ Единственное, что не настроишь без измерительной ленты- это уровень воспроизведения. У меня есть, но думал заказать у них ленту чисто с уровнем, что бы свериться, но так и не собрался.
Не только уровень. АЧХ воспроизведения тоже без тест ленты не провериш.
А если тракт воспроизведения будет с завалом АЧХ, или наоборот, с задраными ВЧ, то в результате и запись будет неправильно настроена
(Отредактировал 10-02-2017 в 12:16 litvinenko89.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
vtc Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Херсон
Сообщений: 3 242
Репутация: 210
RE: Катушечные магнитофоны: технические вопросы и все, что с этим связано / 10-02-2017 12:01
(10-02-2017 11:16)Yan писал(а):  Этим "например" измерить магнитный поток обычной аудио ленты не получится. Тем более согласно стандарту.
Ну приборы по любому есть. Т.к. магнитофоны, которые писали тест-ленту тоже как-то настраивали. И если дорожку можно проявить, перпендикулярность можно микроскопом проверить, то остаточный уровень намагниченности можно только измерить.
Ну и АЧХ тоже можно. Т.е. не обязательно писать смесь, Можно писать однотонный и измерить остаточную.
Найти все сообщения
 
Цитировать
dimoha.k68 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: г.Харьков-Купянск
Сообщений: 1 535
Репутация: 378
RE: Катушечные магнитофоны: технические вопросы и все, что с этим связано / 10-02-2017 12:41
(10-02-2017 02:02)Andrastra писал(а):  Вот еще делают. Как то пару лет назад у них спрашивал, отвечали, что в Украину пересылают.
http://www.nomanlab.com/sale/
Я больше года не мог до них достучаться, хотя на письма он пару раз мне ответил но потом заглох, дела мол какие то и всё такое, освобожусь говорит напишу и договоримся типа как вам ленту передать.
Потом попросил своего сестра..ба который в Питере живёт, что бы он связался с ним и подъехал куда скажут что бы забрать, ну согласитесь что проще уже не куда.
Они тоже вроде пару раз списались и на этом всё закончилось, бесполезно.
Потом с Белгорода просил товарища, тоже глухо.
Чувак бесследно канул, и телефона он ни давал ни кому, связь только через почту, которой тоже нет, и по сей день с ними связи нет.
Если честно то я ни х..я ни понял.
Короче, плюнул я на всё это и купил в Германии.
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: Morlock
vtc Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Херсон
Сообщений: 3 242
Репутация: 210
RE: Катушечные магнитофоны: технические вопросы и все, что с этим связано / 10-02-2017 12:48
(10-02-2017 12:41)dimoha.k68 писал(а):  Короче, плюнул я на всё это и купил в Германии.
Ну там где начинается международная пересылка, то уже все равно где брать, что в России, что в Германии... Цены как я понимаю одинаковые за ленту что там что там...
Найти все сообщения
 
Цитировать
dimoha.k68 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: г.Харьков-Купянск
Сообщений: 1 535
Репутация: 378
RE: Катушечные магнитофоны: технические вопросы и все, что с этим связано / 10-02-2017 12:53
(10-02-2017 12:48)vtc писал(а):  Ну там где начинается международная пересылка, то уже все равно где брать, что в России, что в Германии... Цены как я понимаю одинаковые за ленту что там что там...
Принципиально да, кроме США и Канады.
Здесь можно http://www.gennlab.com/ но тоже не дёшево.
(Отредактировал 10-02-2017 в 12:57 dimoha.k68.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
Andrastra Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Днепродзержинск
Сообщений: 1 943
Репутация: 335
RE: Катушечные магнитофоны: технические вопросы и все, что с этим связано / 10-02-2017 13:30
(10-02-2017 08:27)vtc писал(а):  Вот только где купить химикаты для этого. И не бочечными нормами.
От можно 1 кг. купить за 170 грн.:
https://https://hi-fi-forum.net/obyavlenie/zhelezo-karbonilnoe-r10-IDnulMv.html#f2f64f4858

К стати, а какое именно нужно вообще?

(10-02-2017 11:37)litvinenko89 писал(а):  Не только уровень. АЧХ воспроизведения тоже без тест ленты не провериш.
А если тракт воспроизведения будет с завалом АЧХ, или наоборот, с задраными ВЧ, то в результате и запись будет неправильно настроена
Корректно ли тогда, без измерительной ленты с участком Ч, будет, если АЧХ УВ настроить, как идеальную по стандарту, как на графике, подавая через делитель на ГВ сигналы с генератора, а потом настроить тракт запись-воспроизведение с учетом ленты и зазора?
   
Перелопатил некоторую литературу, в том числе и Василевского про частотные предыскажения, но, честно говоря, до конца уверенно не все понял.
(Отредактировал 10-02-2017 в 13:58 Andrastra.)

Все знают только дураки.
Любая правда- это всего лишь одна из граней истины...
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: alimaxx
Yan Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Симбирск
Сообщений: 993
Репутация: 117
RE: Катушечные магнитофоны: технические вопросы и все, что с этим связано / 10-02-2017 15:36
(10-02-2017 13:30)Andrastra писал(а):  Корректно ли тогда, без измерительной ленты с участком Ч, будет, если АЧХ УВ настроить, как идеальную по стандарту, как на графике, подавая через делитель на ГВ сигналы с генератора, а потом настроить тракт запись-воспроизведение с учетом ленты и зазора?

Перелопатил некоторую литературу, в том числе и Василевского про частотные предыскажения, но, честно говоря, до конца уверенно не все понял.
Без измерительной ленты не получится. По сути не важно, соответствует ли АЧХ УВ стандарту, важно чтобы была линейная АЧХ на выходе тройки лента-голова-ув. АЧХ ув зависит от первых двух.
Найти все сообщения
 
Цитировать
Andrastra Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Днепродзержинск
Сообщений: 1 943
Репутация: 335
RE: Катушечные магнитофоны: технические вопросы и все, что с этим связано / 10-02-2017 15:50
(10-02-2017 15:36)Yan писал(а):  По сути не важно, соответствует ли АЧХ УВ стандарту
Зачем тогда нужен график АЧХ, приведенный на рисунке?

Все знают только дураки.
Любая правда- это всего лишь одна из граней истины...
Найти все сообщения
 
Цитировать
Yan Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Симбирск
Сообщений: 993
Репутация: 117
RE: Катушечные магнитофоны: технические вопросы и все, что с этим связано / 10-02-2017 15:59
(10-02-2017 12:01)vtc писал(а):  Ну приборы по любому есть. Т.к. магнитофоны, которые писали тест-ленту тоже как-то настраивали.
Приборы то есть, по крайней мере были, но это совсем не такие приборы. На обычной ленте, в том числе измерительной, записан переменный поток с длиной волны в микрометры. Его не измерить магнитометром постоянного поля, типа как на картинке. "Идеальное" устройство для измерения такого поля - магнитофон. Нужен калиброванный магнитофон проигрыватель. Круг замкнулся. Разорвать его не так просто, но варианты есть. Например, нужен специальный магнитофон, который умеет писать на ленту не только переменеый но и постоянный ток, эквивалентный переменному. Намагниченность такой ленты возможно измерить очень точно.
Найти все сообщения
 
Цитировать
vtc Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Херсон
Сообщений: 3 242
Репутация: 210
RE: Катушечные магнитофоны: технические вопросы и все, что с этим связано / 10-02-2017 16:03
(10-02-2017 13:30)Andrastra писал(а):  От можно 1 кг. купить за 170 грн.:
https://https://hi-fi-forum.net/obyavlenie/zhelezo-karbonilnoe-r10-IDnulMv.html#f2f64f4858
Видел... килограмм... им засыпаться можно будет как я понимаю Улыбка

(10-02-2017 13:30)Andrastra писал(а):  К стати, а какое именно нужно вообще?
Ну я смотре видать то же видео на ютубе что и вы Улыбка

(10-02-2017 13:30)Andrastra писал(а):  Корректно ли тогда, без измерительной ленты с участком Ч, будет, если АЧХ УВ настроить, как идеальную по стандарту, как на графике, подавая через делитель на ГВ сигналы с генератора, а потом настроить тракт запись-воспроизведение с учетом ленты и зазора?
Корректно, если у вас есть идеальная магнитная головка Улыбка Нечто типа сферического коня в вакууме...

(10-02-2017 15:59)Yan писал(а):  Например, нужен специальный магнитофон, который умеет писать на ленту не только переменеый но и постоянный ток, эквивалентный переменному. Намагниченность такой ленты возможно измерить очень точно.
А просто постоянный ток на головку подать?
Писать как я понимаю не проблема, проблема прочитать постоянную намагниченность. Т.к. ЭДС на ГВ не будет. Ей надо переменное магнитное поле.
Не думаю что то, что могли делать в 40-ых и 50-ых счаз нельзя повторить.
Опять же - както же настраивали магнитофоны, которые писали измерительные ленты и явно не по измерительным лентам.
Вот прибор для измерения будет стоить подороже.
(Отредактировал 10-02-2017 в 16:05 vtc.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
Yan Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Симбирск
Сообщений: 993
Репутация: 117
RE: Катушечные магнитофоны: технические вопросы и все, что с этим связано / 10-02-2017 16:48
Постоянный с подмагничиванием.
Ничего невозможного, но это не прибор, это комплекс. Писатель, читатель, лента и магнитометр. Магнитометр в таком случае не дорогой. Но все компоненты как минимум нужны с максимально достоверными, известными характеристиками. Ну и full-track.
Найти все сообщения
 
Цитировать
VeschiiOleg Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Москва
Сообщений: 6 924
Репутация: 233
RE: Катушечные магнитофоны: технические вопросы и все, что с этим связано / 10-02-2017 18:37
(10-02-2017 15:59)Yan писал(а):  Его не измерить магнитометром постоянного поля, типа как на картинке. "Идеальное" устройство для измерения такого поля - магнитофон. Нужен калиброванный магнитофон проигрыватель. Круг замкнулся.
Есть магнитометры для измерения переменного магнитного поля неподвижной ленты, у нас такой был. Движение эмулировалось подачей переменного магнитного поля в магнитометр принцип действия как у ГИРов - по нахождению резонанса.

В журнале Радио как-то тоже приводилось описание специальной измерительной головки для эмуляции поля с заданными хар-ками (обратный процесс).

Все эталоны, (первичные, выше которых не бывает) настраиваются по физическим и математич методам, например измерители девиации частоты - по нулям функций Бесселя и т.д. Wink
Ну, а вторичные уже сравнением с первичными и т.д.
Найти все сообщения
 
Цитировать
vtc Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Херсон
Сообщений: 3 242
Репутация: 210
RE: Катушечные магнитофоны: технические вопросы и все, что с этим связано / 10-02-2017 19:31
(10-02-2017 18:37)VeschiiOleg писал(а):  Есть магнитометры для измерения переменного магнитного поля неподвижной ленты, у нас такой был. Движение эмулировалось подачей переменного магнитного поля в магнитометр принцип действия как у ГИРов - по нахождению резонанса.
Чесно говоря я думал проблема не в движении, а в том, что долмены или как их там намагничены в противоположные направления в той же синусоиде... И они компенсируют магнитное поле друг друга.....
(Отредактировал 10-02-2017 в 19:31 vtc.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
Yan Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Симбирск
Сообщений: 993
Репутация: 117
RE: Катушечные магнитофоны: технические вопросы и все, что с этим связано / 10-02-2017 21:36
Так и есть (правда критичен не размер доменов, а длина волны записи), поэтому невозможно измерить намагниченность аудио ленты никаким магнитометрами.

И, кроме того, одно дело калибровка эталона уровня, а другое АЧХ, там все еще сложнее.

(10-02-2017 15:50)Andrastra писал(а):  Зачем тогда нужен график АЧХ, приведенный на рисунке?
Недавно на другом нашем форуме было. Думаю Вы должны были видеть.
(Отредактировал 10-02-2017 в 22:10 Yan.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
vtc Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Херсон
Сообщений: 3 242
Репутация: 210
RE: Катушечные магнитофоны: технические вопросы и все, что с этим связано / 10-02-2017 23:16
(10-02-2017 21:36)Yan писал(а):  Так и есть (правда критичен не размер доменов, а длина волны записи), поэтому невозможно измерить намагниченность аудио ленты никаким магнитометрами.
Ну вообщето наверное можно одну полуволну срезать..... Для целей измерения
Найти все сообщения
 
Цитировать
Andrastra Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Днепродзержинск
Сообщений: 1 943
Репутация: 335
RE: Катушечные магнитофоны: технические вопросы и все, что с этим связано / 11-02-2017 00:02
(10-02-2017 21:36)Yan писал(а):  Недавно на другом нашем форуме было. Думаю Вы должны были видеть.
Нет, не видел. Если подскажите где- буду признателен.

Все знают только дураки.
Любая правда- это всего лишь одна из граней истины...
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: vtc
Yan Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Симбирск
Сообщений: 993
Репутация: 117
RE: Катушечные магнитофоны: технические вопросы и все, что с этим связано / 11-02-2017 00:34
(10-02-2017 23:16)vtc писал(а):  Ну вообщето наверное можно одну полуволну срезать..... Для целей измерения
как?

самое правильное почитать первоисточники. Благо и в сети много и старых бумажных книг.
Наиболее популярный источник информации, наверно, это _http://www.mrltapes.com/



Кстати, кто интересовался новыми катушечниками?
_http://m.ebay.de/itm/Philips-Pro-12-Tape-recorder-New-never-used-NOS-/381953372476

Трехмоторная штукована, на литой раме. Это вам не жестянка Akai.
(Отредактировал 11-02-2017 в 00:53 Yan.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: Andrastra


Переход:


Пользователи просматривают эту тему: 33 Гость(ей)

Orion

Администрация форума | Статистика форума | Обратная связь | Вернуться к содержимому | Справка | Лёгкий режим | Список RSS