Усилители на ИМС. Шигараки и другие ибуки)
Автор Сообщение
AntonZP Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Příbram
Сообщений: 8 764
Репутация: 364
RE: Усилители на ИМС. Шигараки и другие ибуки) / 30-01-2017 20:24
(30-01-2017 20:18)Pol писал(а):  А по ВЧ да, ровный...
я про ВЧ и говорю, там десятки если не сотни МегаГерц.
чоб я ото схему неделю крутил.

подсказка есть на фото монтажа.
(Отредактировал 30-01-2017 в 21:05 AntonZP.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
Pol Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Киев, Jena
Сообщений: 1 455
Репутация: 129
RE: Усилители на ИМС. Шигараки и другие ибуки) / 30-01-2017 21:10
опять ничего не понял.. монтаж вы показывали своего буфера, а схему окончательную не выкладывали, а на 6Н3П сказали, что не пробовали.
Ладно, здесь это оффтоп, если сможете что посоветовать в личку, буду весьма благодарен. Но, видимо, самому придется решать, а то схем много и каждой куча противников и сторонников.. если что подниму одну из тем тут про лаповые преампы.
Найти все сообщения
 
Цитировать
Pol Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Киев, Jena
Сообщений: 1 455
Репутация: 129
RE: Усилители на ИМС. Шигараки и другие ибуки) / 10-02-2017 15:30
Еще парочка экспериментов. Сравнивал звучание диодов. Свои MUR820G сравнил с HEXFRED VS-HFA08TB60PBF - разницы не услышал. Но напомню, у меня от диодов до усилителя около метра провода. А вот мост 26МВ40А от IR, дал чуть более мягкое звучание. Смягчились неприятные призвуки на некоторых композициях. Но появилось ощущение, что микродинамика чуть пострадала, но еле уловимо. А вот вторым экспериментом был другой трансформатор. А именно от Радиотехники 101Scared0012 Он меня приятно удивил. Попался неплохой экземпляр, на хх никаrого гула, но есть небольшой разброс в напряжении обмоток (около 0.1В). Вот с ним и HEXFREDами усилитель стал более музыкальным, звук более слитным, еще меньше резкости, но при этом нет ощущения потери динамики. Очень понравилось. Спасибо за рекомендации, коллеги.Party0012
(Отредактировал 10-02-2017 в 15:31 Pol.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
AABBCC Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: UA, Che
Сообщений: 3 084
Репутация: 214
RE: Усилители на ИМС. Шигараки и другие ибуки) / 11-02-2017 09:18
Понравились обычные дешевые мосты KBU1010. С дорогими не сравнивал, а так лучше всего "зоопарка", неожиданно оказались. Емкость не большая, и нормирована у них. Быть может это и есть причина. Выводы довольно толстые, и при этом мягкие, на медь похоже, не магнитятся.

PoL, Вы по прежнему с тыщей мкф "развлекаетесь"? С 4х10000+4х1000+4х0,15 как то веселее запело. Пробовал и ROE по 22 тыщи, разница уже ощущалась только в приятном звучании нижнего диапазона, с характерным почерком рое.
Насчет транса, могли просто удачно направления совпасть, это и есть причина собранности, уверен на 95%. Без направлений, этот усь не имеет никакого смысла. Фишка в том, что не нужно ведро резисторов выслушивать, и маркером отмечать, как это нужно делать с унч на рассыпухе. И ясность, приличная для кремниевого унч, достается почти даром.
Ножка mute, а так же 1-я и 5-я в экспериментах не участвуют?
(Отредактировал 11-02-2017 в 09:26 AABBCC.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
Pol Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Киев, Jena
Сообщений: 1 455
Репутация: 129
RE: Усилители на ИМС. Шигараки и другие ибуки) / 11-02-2017 11:11
(11-02-2017 09:18)AABBCC писал(а):  PoL, Вы по прежнему с тыщей мкф "развлекаетесь"? С 4х10000+4х1000+4х0,15 как то веселее запело. Пробовал и ROE по 22 тыщи, разница уже ощущалась только в приятном звучании нижнего диапазона, с характерным почерком рое.
Насчет транса, могли просто удачно направления совпасть, это и есть причина собранности, уверен на 95%. Без направлений, этот усь не имеет никакого смысла. Фишка в том, что не нужно ведро резисторов выслушивать, и маркером отмечать, как это нужно делать с унч на рассыпухе. И ясность, приличная для кремниевого унч, достается почти даром.
Ножка mute, а так же 1-я и 5-я в экспериментах не участвуют?
Я от тысячи ушел сразу и писал об этом. Сейчас 2200 в плече у каждой ИМС и еще 7700 в плече на оба канала у трансформатора.. А ножки mute у моих микромхем нету.
(Отредактировал 11-02-2017 в 11:13 Pol.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
Pol Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Киев, Jena
Сообщений: 1 455
Репутация: 129
RE: Усилители на ИМС. Шигараки и другие ибуки) / 28-02-2017 15:01
Собрал стаб наконец-то. Предварительный вывод - с ним звучит почище. Пробую пока на 1875 у которых стоят биполярные Ничиконы по 220мкФ. Раньше отмечал, что они мне меньше понравились чем Эпкосы 41888 по 2200мкФ. И разница была, как это ни странно, по ВЧ. Так вот со стабом никаких претензий к ВЧ, они мягче, деликатнее, даже как-то не слышу излишней яркости, которая появилась у меня после замены проводки в АС.
Но проверю еще на 3875, где Эпкосы стоят, будет ли там разница.
Но есть проблема - при включении стаба с усилителем идет возбуд, если включаю сначала стаб, потом подключаю усилитель - все ок. Не подскажете где копать? Сорри за схему, но пока только такая картинка
   
только R1- 2k. R3 - 3.65k. C2- 10 000, C1-100uF, C6 - 1000uF
(Отредактировал 28-02-2017 в 15:42 Pol.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: AntonZP
Pol Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Киев, Jena
Сообщений: 1 455
Репутация: 129
RE: Усилители на ИМС. Шигараки и другие ибуки) / 28-02-2017 22:10
Проверил на 3875. Результат слышен явно. И если без стаба разница между усилителями с разными конденсаторами явная, то со стабом они звучат очень похоже. Прорисовалась сцена, видимо, за счет прочистки верхних частот, но нужно больше послушать, есть ощущение, что страдает микродинамика.
Ну и со стабильностью стабилизатора не все стабильно - не хочет включаться сразу с усилителем(
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: Марьяныч
Black_Jack Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Хмельницький
Сообщений: 4 690
Репутация: 306
RE: Усилители на ИМС. Шигараки и другие ибуки) / 01-03-2017 10:47
(28-02-2017 15:01)Pol писал(а):  Но есть проблема - при включении стаба с усилителем идет возбуд, если включаю сначала стаб, потом подключаю усилитель - все ок. Не подскажете где копать?
Скорее всего TL431 работает не в режиме (ток малый через нее).
Ток через нее должен быть не менее 1 mA.

Вообщем, читайте документацию. Там есть и расчет.
(Отредактировал 01-03-2017 в 10:48 Black_Jack.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
Pol Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Киев, Jena
Сообщений: 1 455
Репутация: 129
RE: Усилители на ИМС. Шигараки и другие ибуки) / 01-03-2017 11:06
Спасибо!
Найти все сообщения
 
Цитировать
Black_Jack Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Хмельницький
Сообщений: 4 690
Репутация: 306
RE: Усилители на ИМС. Шигараки и другие ибуки) / 01-03-2017 11:16
Кстати, делитель R2/R3 лучше поставить после транзистора.
(см. Figure 34)
Сейчас у Вас делитель паралельно фильтрующему конденсатору.
И пока на нем напряжение нарастет TL может чудить.
Найти все сообщения
 
Цитировать
Pol Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Киев, Jena
Сообщений: 1 455
Репутация: 129
RE: Усилители на ИМС. Шигараки и другие ибуки) / 01-03-2017 11:54
(01-03-2017 11:16)Black_Jack писал(а):  Кстати, делитель R2/R3 лучше поставить после транзистора.
(см. Figure 34)
Сейчас у Вас делитель паралельно фильтрующему конденсатору.
И пока на нем напряжение нарастет TL может чудить.
А как оно после транзистора нарастет быстрее? Вначале такая схема и планировалась, но сказали ОС не гуд..
(Отредактировал 01-03-2017 в 12:01 Pol.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
Eugene. Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Odessa
Сообщений: 3 726
Репутация: 332
RE: Усилители на ИМС. Шигараки и другие ибуки) / 01-03-2017 12:41
Во-первых, непосредственно у вывода затвора транзистора, последовательно, надо поставить резистор номиналом 100-200 Ом. Это значительно уменьшает склонность повторителя к возбуждению на ВЧ.

Во-вторых. Вы используете TL431 как источник опорного напряжения, проще говоря - стабилитрон. Емкость, шунтирующую TL431 надо установить как можно ближе к микросхеме, и желательно ее зашунтировать керамикой, для лучшего подавления ВЧ шумов.

В третьих, выше было правильно сказано – надо обеспечить режимный ток для TL431 в любом случае, то есть и при минимальном напряжении сети и с учетом пульсаций на емкости выпрямителя.

В четвертых, желательно зашунтировать переход затвор – исток проходного транзистора стабилитроном на 10-15 вольт. Чтобы напряжение на емкости шунтирующей TL431 не угрохало проходной транзистор в не штатных ситуациях.

В пятых, такие стабилизаторы плохо работают (вернее – вообще не работают, исток оторван) при полном отсутствии нагрузки. Поставьте на выход цепочку из резистора и светодиода, и нагрузка будет и индикация включения.

И, напоследок. Если Вы удалите емкость, шунтирующую TL431, а делитель на ее управляющем электроде перебросите на выход, то параметрический стабилизатор превратится в компенсационный. В принципе, параметры такого стабилизатора на порядки лучше, но возможно – надо будет ввести и поиграться с коррекцией.

С уважением.
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: Марьяныч , AABBCC , VNV73 , AntonZP , nashua
Pol Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Киев, Jena
Сообщений: 1 455
Репутация: 129
RE: Усилители на ИМС. Шигараки и другие ибуки) / 01-03-2017 13:06
(01-03-2017 12:41)Eugene. писал(а):  Во-первых, непосредственно у вывода затвора транзистора, последовательно, надо поставить резистор номиналом 100-200 Ом. Это значительно уменьшает склонность повторителя к возбуждению на ВЧ.
Спасибо, Евгений. Правильно ли я понял, между затвором и TL431?

Цитата:Во-вторых. Вы используете TL431 как источник опорного напряжения, проще говоря - стабилитрон. Емкость, шунтирующую TL431 надо установить как можно ближе к микросхеме, и желательно ее зашунтировать керамикой, для лучшего подавления ВЧ шумов.
Стоит пленка на 0.47
Найти все сообщения
 
Цитировать
AABBCC Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: UA, Che
Сообщений: 3 084
Репутация: 214
RE: Усилители на ИМС. Шигараки и другие ибуки) / 01-03-2017 13:12
Pol, попробуйте успокоить старт конденсатором 47-100 pF, зашутируйте им транзистор (R1 по схеме). Если поможет, подберите номинал, чем меньше, тем лучше. Тл-ки очень разные бывают, в зависимости от производителя.
Найти все сообщения
 
Цитировать
Eugene. Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Odessa
Сообщений: 3 726
Репутация: 332
RE: Усилители на ИМС. Шигараки и другие ибуки) / 01-03-2017 13:35
(01-03-2017 13:06)Pol писал(а):  Спасибо, Евгений. Правильно ли я понял, между затвором и TL431?

Стоит пленка на 0.47
Правильно, резистор припаять прямо к выводу транзистора (если он на проводах).
Может быть, 0.47 и вполне достаточно.

С уважением.

P. S. Кстати, насчет микросхем - правильно. Желательно использовать микросхемы известных производителей. Буквально месяц назад, в мусор отправилось 50 штук TL431 неизвестной породы, маркировка производителя – буква W. Стабилизаторы с ними возбуждались на низкой частоте в определенном диапазоне нагрузок. Замена на TI, решила все проблемы. Это уже не в первый раз я такое вижу. Также в мусор отправлялись LM358 производства ST, ЕН – производства российского, и много чего еще.
Найти все сообщения
 
Цитировать
Pol Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Киев, Jena
Сообщений: 1 455
Репутация: 129
RE: Усилители на ИМС. Шигараки и другие ибуки) / 01-03-2017 13:40
Спасибо. Брал TI, а кто они на самом деле..
Найти все сообщения
 
Цитировать
ms142 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Киев
Сообщений: 2 197
Репутация: 362
RE: Усилители на ИМС. Шигараки и другие ибуки) / 01-03-2017 14:51
(01-03-2017 13:35)Eugene. писал(а):  Может быть, 0.47 и вполне достаточно.
А может и совсем нет.
Хорошо бы в ДШ посмотреть условия нестабильной работы.
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: vd-two
nashua Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Киев
Сообщений: 5 051
Репутация: 233
RE: Усилители на ИМС. Шигараки и другие ибуки) / 02-03-2017 12:51
Вот поэтому я предпочитаю стабы собранные просто на транзисторах. Разрабатываешь его конкретно под нужные параметры, легко любые изменения внести. Да, и регулирующий транзистор все же предпочитаю биполярный
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: AntonZP
AntonZP Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Příbram
Сообщений: 8 764
Репутация: 364
RE: Усилители на ИМС. Шигараки и другие ибуки) / 02-03-2017 14:30
да и чем больше ток через стабилитрон, тем меньше шума.
бедная ТЛ-ка, ее даже милиампером не докармливают Sad
Найти все сообщения
 
Цитировать
vd-two Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Мариупол-Хмельницки
Сообщений: 3 296
Репутация: 574
RE: Усилители на ИМС. Шигараки и другие ибуки) / 02-03-2017 14:44
Даже такую простую штуку как TL нужно правильно включать. Она может быть неустойчива в определенных режимах (ток и емкость параллельно). "Мертвые ворота" есть в даташите. На чипы разных производителей все это может отличаться. Если все делать правильно, никаких проблем не будет.
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: AntonZP , Black_Jack , ms142


Переход:


Пользователи просматривают эту тему: 2 Гость(ей)

Orion

Администрация форума | Статистика форума | Обратная связь | Вернуться к содержимому | Справка | Лёгкий режим | Список RSS