Криптовалюта. Роздуми на тему...
Автор Сообщение
AABBCC Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: UA, Che
Сообщений: 3 084
Репутация: 214
RE: Криптовалюта. Роздуми на тему... / 07-07-2017 04:38
Может это AMD\Nvidia замутили?) Геймеры топ карты слабо разбирают, а теперь как пирожки расходятся. Через пол года скажут, вырубайте свои числодробилки, мы пошутили. Сделают это в виде хакерского взлома центрального порносервера, где секретный неподбираемый крипт ключ хранится. А лохануться те, кто из последних затарился видекартами по крупному.
Шутка. А может и нет.)
Найти все сообщения
 
Тибетский Ламер Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Київ
Сообщений: 12 927
Репутация: 821
RE: Криптовалюта. Роздуми на тему... / 07-07-2017 09:53
AABBCC, GPU майнинг давно не торт. Гораздо более продвинутые в скоростном и энергопотребляемом плане FPGA и ASIC майнинг. Гляньте продукцию Antminer.
(Отредактировал 07-07-2017 в 09:54 Тибетский Ламер.)

Клею дурня. Якісно, професійно, недорого. У святкові та вихідні дні - знижки!

Я люблю свою Батьківщину, і пишаюсь країною, в якій живу!!!
Russian warship, fuck off
Найти все сообщения
 
bass_treble Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Закарпаття
Сообщений: 40
Репутация: 67
RE: Криптовалюта. Роздуми на тему... / 07-07-2017 09:57
To AABBCC. Саме так довгий період часу думали майже всі, хто так чи інакше мав відношення до криптовалюти, але сталося те, чого ніхто не очікував - видобуток біткоіна став неможливим на відеокартах, оскільки складність процесу обчислення вийшла за межі можливостей графічних карт. І в цей момент на ринку зявляються зовсім інші гравці, які і вигадати так звані асік-майнери і видобуток біткоіна набрав нивих обертів. З цього випливає дуже простий висновок. А саме, невже розробники відеокарт, розробивши такий революційний алгоритм блокчейну могли так наївно прорахуватися в такій дрібниці і просто подарувати естафету видобутку біткоіна з мільярдним статком абсолютно новим і нікому невідомим гравцям. На хвилинку припускаю, що це так, що цей задум дійсно належить таким гігантам, як AMD чи Nvidia, то виникає інше питання, а для чого така конспірація? І ще трохи цікавих моментів. Процес видобутку біткоіна триває вже не перший рік і тільки декілька місяців тому зявилась інформація, що виробники відеокарт нарешті починають випуск відеокарт виключно для майнинга. Знову питання, а де ж вони були останні три-чотири роки?
Найти все сообщения
 
 Выразили согласие: gavrosh
AntonZP Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Příbram
Сообщений: 8 764
Репутация: 364
RE: Криптовалюта. Роздуми на тему... / 07-07-2017 11:12
(07-07-2017 09:57)bass_treble писал(а):  .... і тільки декілька місяців тому зявилась інформація, що виробники відеокарт нарешті починають випуск відеокарт виключно для майнинга. Знову питання, а де ж вони були останні три-чотири роки?
типичные рассуждения человека который принимает всё как данность и даже не пытается что-то понять.

вы понимаете, что значит разработать специализированную видеокарту и запустить её в серию?
Найти все сообщения
 
bass_treble Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Закарпаття
Сообщений: 40
Репутация: 67
RE: Криптовалюта. Роздуми на тему... / 07-07-2017 11:33
To AntonZP. Ну і як ви думаєте, що це означає? Передусім не ображайтесь, але ви трохи не в темі і в поняття спеціалізована відеокарта ви вкладаєте занадто глибокий зміст. Ніяких інноваційних технологій в нових відеокартах нема. Насправді це абсолютно звичайні відеокарти з яких виробник прибрав всі виходи на всі види моніторів, трошки підсилив систему охолодження і ще декілька дрібниць і найцікавіше - дає на них гарантію всього три місяці. Про що це говорить? Це говорить про те, що таким чином виробники відеокарт самі не впевнені в тому, що майнниг криптовалют буде тривати довго, а це доводить, що алгоритм блокчейну вони не розробляли.
(Отредактировал 07-07-2017 в 12:42 bass_treble.)
Найти все сообщения
 
Don Cornelius Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Киев
Сообщений: 1 051
Репутация: 117
RE: Криптовалюта. Роздуми на тему... / 07-07-2017 14:27
(07-07-2017 09:53)Тибетский Ламер писал(а):  AABBCC, GPU майнинг давно не торт. Гораздо более продвинутые в скоростном и энергопотребляемом плане FPGA и ASIC майнинг. Гляньте продукцию Antminer.
Смысл использования видеокарт в том, что в отличии от специализированных майнеров, их потом можно продать именно как видеокарты.
Найти все сообщения
 
bass_treble Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Закарпаття
Сообщений: 40
Репутация: 67
RE: Криптовалюта. Роздуми на тему... / 07-07-2017 14:44
To Don Cornelius. Абсолютно правильно кажете, але якщо майнинг стане невигідним, або взагалі припиниться, то на вторинному ринку зявиться така кількість відеокарт що це спричинить справжній колапс, адже пропозиція буде в десяти, або навіть в сотні разів перевищувати попит і це призведе до банкрутства виробників відеокарт. З іншого боку біткоін вже давно не майниться відеокартами. Відеокарти використовують майнери інших криптовалют - ефіріум, зікеш і так далі. В найближчому майбутньому і цим криптовалютам пророчать перехід на більш продуктивні майнери, тобто історія повторюється - це як зациклений алгоритм.
(Отредактировал 07-07-2017 в 14:50 bass_treble.)
Найти все сообщения
 
 Выразили согласие: doorg
AntonZP Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Příbram
Сообщений: 8 764
Репутация: 364
RE: Криптовалюта. Роздуми на тему... / 07-07-2017 16:05
(07-07-2017 11:33)bass_treble писал(а):  ... Насправді це абсолютно звичайні відеокарти з яких виробник прибрав всі виходи на всі види моніторів, трошки підсилив систему охолодження...
ну если так.... Rolleyes
Найти все сообщения
 
Wehr-wolf Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: ЗМЕИНЫЙ
Сообщений: 6 664
Репутация: 299
RE: Криптовалюта. Роздуми на тему... / 07-07-2017 17:12
Кстати я неоднократно уже видел рекламу от известных производителей материнских плат таких себе СПЕЦ моделей для типа посвященных в майнинг.

Ну как бы на волне нужно ж...

Так и называют разные модели уже, "шахтер" , "золотая щахта" )))
Ну там особо усиленное питание, большее количество разьемов для каких то модулей.

В целом увидев лазейку в этом деле непременно пробуют свои силы все кому не лень.

Кстати видеокарты внутри себя это многоядерные потоковые спец вычислители, просто нужные блоки делают те самые нужные вычисления просто быстрее чем обычные процессоры.

Учтите, топовые модели АМД видеокарт и Н видиа это уже не просто видяхи, это гораздо больше.
Их по всему миру уже юзают для расчета физики, моделей, химии там...
Это математический аппарат.

В мою бытность в институте наши программисты умудрялись расчитывать силами видяхи АМД алгоритмы которые Интел "квад кор" делал довольно не быстро.
Но эта фишка не прижилась, так как ФПГА и спец процы типа "Тайгер шарк" делали все это еще быстрее в размере двух коробков от спичек.

Так что тут нет ничего удивительного, я так понимаю видеокарты никто специально для майнинга не затачивал, скорее просто подсуетили драйвера, чтобы как нужно юзать вычислительные блоки.

А вот Асик и прочие непонятные мне вычислители это уже действительно что то специально замученое под задачу.
Найти все сообщения
 
 Выразили согласие: bass_treble
AABBCC Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: UA, Che
Сообщений: 3 084
Репутация: 214
RE: Криптовалюта. Роздуми на тему... / 07-07-2017 17:46
(07-07-2017 09:53)Тибетский Ламер писал(а):  AABBCC, GPU майнинг давно не торт. Гораздо более продвинутые в скоростном и энергопотребляемом плане FPGA и ASIC майнинг. Гляньте продукцию Antminer.
Осмелюсь предположить, что в этих числодробилках заблокирован доступ к тактовой частоте, а так фильтры по питанию находятся в самом чипе. А сам чип какой нибудь древний GPU, технология которого куплена за недорого.
В противно случае, можно понизить частоту, отснифить шум питания, засунуть этот шум в виде данных, а так же входящие и выходящие данные, в супер комп. После недолгих расчетов, можно будет создать такую же карту, только виртуальную, в программной среде супер компьютера. Либо виртуальный массив карт. Пару минут аренды хватит.
А что можно сделать с пару миллиардами биткоинов на счету? Вывод за промежутки времени ограничен. Ботаны подстраховались. Биткоин, это просто время, которое жестко привязано двумя крипт ключами к вычислительной мощности. Один ключ у владельцев, второй в продаваемой вычислительной продукции.
Гарантировано поможет разобраться, только вирус "Изя".))
Найти все сообщения
 
AntonZP Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Příbram
Сообщений: 8 764
Репутация: 364
RE: Криптовалюта. Роздуми на тему... / 07-07-2017 18:12
(07-07-2017 17:12)Wehr-wolf писал(а):  А вот Асик и прочие непонятные мне вычислители....
Biggrin Biggrin Biggrin

ASIC - это тот же верилог или VHDL засунутый в микруху "железно".

т.е. пока у тебя нет протребности/возможности на сотню тысячь - ты мучаешь FPGA, как только стал способен "развалиться" на заказной чип - получил асик Party0012

собственно по этому критерию можно себе представлять масштабы производства.
если девайс на FPGA - тысячи ... максимум - десятки тысячь.
(Отредактировал 07-07-2017 в 18:43 AntonZP.)
Найти все сообщения
 
petr.solo1223 Не на форуме
Специалист
*****

Откуда: Город -герой Харьков
Сообщений: 20 646
Репутация: 909
RE: Криптовалюта. Роздуми на тему... / 08-07-2017 01:39
"Купил жене сапоги !" Tongue0011 Happy0196

Найти все сообщения
 
 Выразили согласие: AntonZP , Svjatoslav , caesar
bass_treble Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Закарпаття
Сообщений: 40
Репутация: 67
RE: Криптовалюта. Роздуми на тему... / 08-07-2017 18:05
To petr.solo1223. За теорією, будь яка держава світу створена за принципом піраміди. Це означає, що будь яка валюта, чи то долар, євро або наприклад колишній радянський рубль - це теж піраміда. Доки буде існувати ця система, до того часу будуть існувати і шахраї, за типом МММ і так далі. Насправді МММ - це краплина в океані. Згадайте краще СРСР - це теж піраміда, яка в одну мить розсипалась на 15 трохи менших пірамідок... Ми живемо у занадто вузькому проміжку часу, щоб усвідомити сутність буття сучасного світового устрою, тому і не замислюємось над цим. Вкотре повторюю, алгоритм блокчейну – це виклик сучасному світовому устрою. Тема не проте, як заробити халявних грошей. Ті хто хоче, вже давно тихенько заробляють і живуть собі у своє задоволення, а інші хай самостійно вирішують, що і як їм робити. Ви наївно вважаєте, що вам нічого не загрожує і ваша хата скраю бо ви ніякого відношення до цього не маєте? Ви помиляєтесь. Ви вже в цьому, просто поки не усвідомлюєте. Ось про що насправді тема.
(Отредактировал 08-07-2017 в 18:45 bass_treble.)
Найти все сообщения
 
 Выразили согласие: doorg , ups
nem2007 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Kiev
Сообщений: 8 475
Репутация: 1073
RE: Криптовалюта. Роздуми на тему... / 08-07-2017 19:07
Тема интересная...Вот думаю, имеет ли смысл СЕЙЧАС вкладывать в это деньги...

Кто лет 5-7 назад купил/добыл биткоины, то сейчас могут озолотиться. Happy0158

Несколько лет назад,я так понимаю, что это все было гораздо проще (проще и быстрей добивались биткоины) и затраты были минимальны и можно все это было делать с обычного компа...

А то уже и я подумывать начал Улыбка Вот думаем с товарищем, может скинуться на сервачок... Biggrin

Я так понимаю, что для этого необходим как минимум один сервер, стоимостью 4000-5000$ (средняя их цена на *****), состоящий из 6-ти видеокарт GTX 1070, GTX 1080 либо RX-470, RX-480 (570, 580).
Раньше эти карты стоили в разы душевле, а сейчас на фоне массового ажжиотажа, стоимость одной новой карты у нас в Украине в среднем 17 тысяч гривен. На Ebay можно купить одну в среднем за 450$.
Да и желателтьно ведь новые карты, с гарантией покупать и не б/у. А это значит ,что надо покупать тут в Украине.

bass_treble

Если не секрет, то у Вас какой конфигурации сервак, на базе каких карт и сколько их штук (карт)?

Я так понимаю, что окупаемость одного сервера стоимостью 4-5 куе будет длиться примерно года полтора?

Слыхал, чьл один такой сервер из шести видеокарт (общей скоростью всреднем 180 Mh/s) на сегодняшний день будет приносить примерно 250$ в месяц? Я правильно мыслю? Rolleyes

Или имеет смысл минимум сразу два сервера ставить? Так все-равно ведь по времени столько же придется ждать пока "отобьются" они...

Но таким затратам мы точно не готовы (проще и надежней тогда купить квартиру где-то, например, в Чернигове и ее сдавать) Biggrin


P.S. Нет, ну это интересней чем МММ точно, в МММ бабки можно было вложить и не получить ни копейки...А тут, при худших раскладах хоть железяки останутся, которые можно будет потом продать, хоть и дешевле. Улыбка Железки эти ведь не только у майнеров пользуются спросом, но и у геймеров.
(Отредактировал 08-07-2017 в 19:26 nem2007.)
Найти все сообщения
 
 Выразили согласие: djo
AntonZP Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Příbram
Сообщений: 8 764
Репутация: 364
RE: Криптовалюта. Роздуми на тему... / 08-07-2017 19:52
(08-07-2017 18:05)bass_treble писал(а):  .... Це означає, що будь яка валюта, чи то долар, євро або наприклад колишній радянський рубль - це теж піраміда....
facepalm

есть тако понятие - "символические деньги".

впринципе любые бумажные деньги и циферки на банковсих счетах - тоже являются символическими,
но за них кто-то в каком-то смысле несёт ответсвенность.

брюлики или золотве слитки - деньги "физические".

кто и чем отвечает за ваши битки?

покажите мне раздел учебника макроэкономики где хоть как-то описано хождение битков?

еще раз повторяю - все рукотворное имеет некий смысл и значение, не знание этого смысла - игра по чужим правилам где в конце концов победит "право сильного".

или будет "принимать как есть?"

-------------

(08-07-2017 19:07)nem2007 писал(а):  ...А тут, при худших раскладах хоть железяки останутся, которые можно будет потом продать, хоть и дешевле. Улыбка Железки эти ведь не только у майнеров пользуются спросом, но и у геймеров.
гараздо дешевле, в разы дешевле.
(Отредактировал 08-07-2017 в 19:55 AntonZP.)
Найти все сообщения
 
petr.solo1223 Не на форуме
Специалист
*****

Откуда: Город -герой Харьков
Сообщений: 20 646
Репутация: 909
RE: Криптовалюта. Роздуми на тему... / 08-07-2017 19:58
Продам видеокарты или обменяю на банковские слитки. Wink
Найти все сообщения
 
nem2007 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Kiev
Сообщений: 8 475
Репутация: 1073
RE: Криптовалюта. Роздуми на тему... / 08-07-2017 20:05
(08-07-2017 19:52)AntonZP писал(а):  гараздо дешевле, в разы дешевле.
Согласен, что за 15 тыс грн одну карту продать нереально будет Biggrin

Но за 5-7 тыс грн вполне реально.

тут еще вычитал про ASIC майнеры Biggrin

_https://antminer.com.ua/antminer-s9-135-th/

Не могу понять, что в данном случае будет производительней: один GPU сервер или ASIC майнер.

_https://forum.bits.media/index.php?/topic/38811-gpu-maining-protiv-asic/

_http://miningclub.info/threads/xesh-kiloxesh-megaxesh-gigaxesh-teraxesh-petaxesh.1602/
(Отредактировал 08-07-2017 в 20:10 nem2007.)
Найти все сообщения
 
 Выразили согласие: bass_treble
alexo Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Город Герой
Сообщений: 5 236
Репутация: 748
RE: Криптовалюта. Роздуми на тему... / 08-07-2017 20:06
Женя, а я вообще ничего понять не могу ..facepalmBiggrin ...
ну, кроме "...купить квартиру где-то, например, в Чернигове .."..Happy0158
(Отредактировал 08-07-2017 в 20:11 alexo.)
Найти все сообщения
 
 Выразили согласие: nem2007 , ups
nem2007 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Kiev
Сообщений: 8 475
Репутация: 1073
RE: Криптовалюта. Роздуми на тему... / 08-07-2017 20:11
(08-07-2017 20:06)alexo писал(а):  Женя, а я вообще ничего понять не могу ..facepalmBiggrin ...
ну, кроме, как "...купить квартиру где-то, например, в Чернигове .."..Happy0158
Саня, ты главное давай бабки на эту хрень, а потом все поймешь Happy0196Happy0065

Я сам ни черта не понимаю, только недавно начал вникать, т.к. товарищ идею подкинул Biggrin (который в этом всем также как и я ни черта не понимает, но вроде готов принять участие в складщину)
(Отредактировал 08-07-2017 в 20:14 nem2007.)
Найти все сообщения
 
 Выразили согласие: alexo
alexo Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Город Герой
Сообщений: 5 236
Репутация: 748
RE: Криптовалюта. Роздуми на тему... / 08-07-2017 20:16
Та неее - я не хакер ...Party0016
Меня даже юзером назвать нельзя ... Biggrin
P.S.
Вместо Роллингов - хакеры
Вместо Битлов - юзерА ..(с) ..Cry
(Отредактировал 08-07-2017 в 20:32 alexo.)
Найти все сообщения
 
 Выразили согласие: nem2007 , egoliptris


Переход:


Пользователи просматривают эту тему: 40 Гость(ей)

Orion

Администрация форума | Статистика форума | Обратная связь | Вернуться к содержимому | Справка | Лёгкий режим | Список RSS