В общем сегодня в Минске приобрел у одного мужичка Nakamichi BX-300.Отдал с учетом того что ездил на автомобиле за ним 220 вражеских долларов.Косметика на 4-ку.Весь в каких-то мелких царапинках,ну да хрен с ним.Кассетку BASF хромовую в придачу отдали.Записывать пока не пробовал,слушаю записи те что от Technics 747 и Pioneer 830S на нем.Ну что сказать... не зря Наки хвалят.Очень достойно играет.Звук охарактеризую как насыщенный,с хорошим разрешением.Ощущается некоторая трехмерность, и законченность звуковых оттенков,но исходная запись должна быть соответствующая.С 747-м в лоб не сравнивал,но в плане воспроизведения 830-й тоже вполне нормально играет на фоне Naka.Но очевидно,с ростом общего качества звукового тракта преимущество Nakamichi будет только расти.Устал.Пока так имхо
   

(19-08-2017 00:55)vtc писал(а):  Посмотрел. Нету там этого параметра ни у катушечников ни у кассетников
И у ревоксов и у акаев и у сони...

а, этот параметр не всегда и нормировался....
и это не секрет!
зачем нормировать и показывать хучший результат?

Ему бы хоть примитивный сервис сделать

Брату двоюродному занесу потом,он хороший мастер.Проверит все.

(19-08-2017 00:55)vtc писал(а):  Посмотрел. Нету там этого параметра ни у катушечников ни у кассетников
И у ревоксов и у акаев и у сони...

Есть
В тех таблицах что я привёл Channel separation(разделение каналов) для нака -37дБ, для Пионера -50дБ
Однако Crosstalk, т е проникновение с одной стороны на другую у нака -60дБ, а у Пионера -50дБ
Где то выигрываем, где то проигрываем
Огромной кассетной катастрофы не вижу

В живую BX-300 смотрится более миниатюрно и симпатично чем на фотографиях.Это меня порадовало.

Проникновение с обратных дорожек в четырех дорожечных катушечниках намного большая проблема, чем меньшее разделение каналов в кассетниках.

(17-08-2017 19:27)Djfirst писал(а):  записать более 21кГц на метал особо не получись , на осциллографе уже не синус а каша ... хотя да по вольтметру все вроди как теже -20дб

Бошка может убитая? У меня есть видео где СТ-S550S легко пишет 24кГц на 1 тип.

h_ttps://yadi.sk/d/ajKyxWmwCUCqe

---

(17-08-2017 19:53)Евгений1 писал(а):  Олег объясни,что значит Наки красят?

Окрашивают звук, т.е. грязюку добавляют
Явление довольно известное. Проявляется это только на шумоподобном или муз. сигнале - аномальное расширение спектра или рост. интермодов. На слух проявляется так что копия звучит "махровее", жирнее, "мордатее" оригинала (как правило интереснее рельефнее сочнее иногда шире -сурраунд))). Выявляется просто - если менять уровень записи плавно - искажения растут очень медленно, а если быстро - искажения возрастают на порядок. На импульсном сигнале проявляется сразу. Скажем, на Пионерах или Айвах такого не наблюдается. На синусе все нормально. Стационарном. Возможно паразитная модуляция ключами муттинга на выходе УЗ.

---

(17-08-2017 23:14)Konica писал(а):  Сомнительный совет, топы не наки тоже не копейки стоят
Мне Сони не нравятся никакие
Из Пионеров понравился только 979

Слава это 93, а 93 это 91ый. 95 практически такой же, 770, 1100 японцы один в один. Если будем опускаться ниже - увидим много общего. 920 тот же 95, 620 (!) упрощенный 920 и т.д. 777=900 и т.д. Звучат одинаково...

В последнее время игрался с 550ми - самые дешевые из последних нормальных с "камертоном" - по звуку мало чем отличается от 920. Имею.

---

(17-08-2017 23:53)marantz писал(а):  а как Вам pioneer ct s740s ?
интересно Ваше мнение.

Один из лучших Пионеров поздних (550 -его кастрированный брат)

---

(18-08-2017 13:42)Lexx200010 писал(а):  А BX-300 как бы особняком среди вышеназванных? Как я понял это типа переходная модель из классических наков в новодельные

Третье поколение. Классический Наковский саунд. В сравнении с ЗХ-9 немного проигрывает в детальности, но в целом достойная машина (даже на 4ке). Разумеется речь о тщательно настроенных аппаратах. В состоянии "как есть" аппараты могут сильно отличаться в обе стороны

---

(18-08-2017 15:29)Евгений1 писал(а):  ,говорят на 9 скорость переделывают,тогда нормально

Переделывают. У меня двухскоростной, но и на 4ке шпилит почти как ЗХ-9. Калибровок только нет таких развитых, биас на слух только...

---

(18-08-2017 16:09)marantz писал(а):  Увеличивая скорость, нужно и ВЧ предыскажения в тракте "запись-воспроизведение" и цепи коррекции менять в УВ и в УЗ.

Разумеется. И не только предискажения, там и оптимальные токи зап. и подм. другие будут. Это переделка тракта записи.

Впрочем любой тюнинг аппарата с повышением класса даже с 4ки на 4ку - с переделками.

---

(18-08-2017 22:04)vtc писал(а):  Купи Вегу-122 и померяй. В чем проблема?

Кстати недорогой вариант с 9кой

Этот Nak пишет с CD Onkyo 6930 фактически один к одному по качеству на стародельную красную HF90.Но Dolby в нем включать нельзя категорически.Звук коверкает капец. Пионер и Техникс в этом плане предпочтительнее имхо.Благо я шумодавы не использую,акромя пассивных в Ноте да Маяках.

(18-08-2017 12:11)marantz писал(а):  

(18-08-2017 01:23)djo писал(а):  Ігорь, ти тут не з тими дядьками спориш.

Да, с фанатами бренда тяжело общаться.
Но, ты мое мнение знаешь - у меня давно нет любимчиков среди производителей!
А, от этих дядькив, ничего внятного так и не услышал , кроме рекламной шелухи!

Не угадали.
Эти дядьки за 15-30 лет не один десяток разных дек переслушали, перепробовали, отремонтировали.
Или продали .
А кто-то и несколько сотен. Опыт-то сразу не пропьёшь, понимаешь ...

(18-08-2017 15:29)Ловец сноВ писал(а):  В мире HiFi есть всего 2 секты : Naim-оводы и Naka-болы.

(18-08-2017 18:01)marantz писал(а):  Ширина магнитного зазора определяет такой важный параметр...

В цитате из Википедии описана только разница "ширина магнитного зазора-скорость ленты-длина волны" (и нет даже упоминания об эффективной ширине зазора).
Но в нормальном кассетнике со стандартной скоростью полоса частот достаточная, и лучшее качество звучания на высшей скорости обусловлено вовсе не этим.
А слойными потерями, обратно пропорциональными скорости движения ленты.
==============
Upd

(18-08-2017 22:20)marantz писал(а):  дбх старый студийный компадер, его В,С явно положили, + если иметь такую систему, то совместимость обмена кассетами очень низкая!

Що-о ?

(19-08-2017 00:36)vtc писал(а):  А в децибелах это сколько? Пару? Или 3?..... В общем ну очень сильно слышно......

Между 200нВб - 320нВб - 510нВб по 4дБ, также как и между 160-250нВб.

(19-08-2017 02:43)Lexx200010 писал(а):  Этот Nak пишет с CD Onkyo 6930 фактически один к одному по качеству на стародельную красную HF90.Но Dolby в нем включать нельзя категорически.Звук коверкает капец. Пионер и Техникс в этом плане предпочтительнее имхо.Благо я шумодавы не использую,акромя пассивных в Ноте да Маяках.

Не должно такого быть, может опорные уровни записи\воспроизведения поплыли, а может кассета не та, на которой его строили
Калибровки тока записи нет, потому уровни входного и записанного сигнала на разных кассетах могут быть разными

---

(19-08-2017 05:55)avadon писал(а):  Между 200нВб - 320нВб - 510нВб по 4дБ, также как и между 160-250нВб.

Для тех, кто не знает как переводить напряжения в дБ
Кдб=20хLg(Uвых/Uвх)
Для примера разница между уровнями 320нВб и 200нВб
20хLg(320/200)=20хLg1,6=20х0,204=4,082дБ
Между 510 и 320
20хLg(510/320)=20хLg1,59=20х0,202=4,048дБ
Между 160 и 250
20хLg(250/160)=20хLg1,5625=20х0,194=3,88дБ

VeschiiOleg Явление довольно известное. Проявляется это только на шумоподобном или муз. сигнале - аномальное расширение спектра или рост. интермодов. На слух проявляется так что копия звучит "махровее", жирнее, "мордатее" оригинала

А что скажешь про бобинники,они тоже красят?...ведь любой бобинник туже запись особенно с того же CD "преукрашает"делает ее мягче (сочнее мордатее,махровее,как ты пишешь)на раз,бобина (бобинники)тоже красит?

(18-08-2017 23:05)portrain писал(а):  Плёнка прижимается штырём с фетровой вставкой к стирающей головке.

В достаточно большом кол-ве аппаратов есть такое решение. В целом нормально свою функцию выполняет. Насчет надежности-я лично предпочту такое решение, а не стандартные 2 тонвала.

---

(18-08-2017 20:59)marantz писал(а):  Тогда, скажите, какая по Вашему должна быть современная кассетная дека:

Мне думается, что в первую очередь в хорошем техническом состоянии. Все сопутствующие навороты-это просто обвес-а главное, между тем, возможность легко и недорого привести в порядок при необходимости. Исходя из этого, я бы смотрел на деки со след. параметрами.
1. Одновальная.
2. С директ\драйвом.
3. Гарантированно хорошей головой(Альпс или отн. дешевый в покупке Кенон).
4. Не старше 82\84гг.
5. При желании писать-3-х головую.
6. Избегать всяких экзотических вариантов. Любой дизайн приедается, а ремонт распространенных аппаратов легче в разы.
7. Наверное, главное. Хорошая(а лучше отличная) косметика. Где есть она-там скорее всего и тех.состояние будет соответствующем.
8. Я лично в принципе на территории пост-совка ничего не покупаю-на Ебее шанс купить вещь по списку требований несравним. Я лично или в Британии беру, или в Германии.

---

(18-08-2017 15:33)Konica писал(а):  Переделывал
Впечатляет
На обычной новодельной ТДК Д спокойно пишет 20-20000Гц по уровню 0дБ

Я, вероятно, один из самых первых, кто перешел на массовое использование 9-й ск. у себя. И на мой взгляд, ситуация такова. Нак(любой) я бы уже на 9-ку переводить не стал бы. Почему? Такой же эффект достигается даже на 2-х головом аппарате, с нормальной ГУ. Я пока только про воспроизведение. И Нак по ТТХ у того же Кенвуда 880-го или Текникса 5хх(6хх) с ГУ ничего, по сути не выигрывает. Но разница в цене по замене голов-вот тут даже говорить не о чем. Нак хорош(и имеет определенное преимущество) перед обычными 3-х головыми и 2-х головыми деками на 4-й скорости-на 9-ке этот выигрыш нивелируется.
Что же касается АЧХ-то тут верно. Я, используя нулевый Максел UR или ту же ТДК, получал в принципе тоже самое. Но мне самому больше нравятся головы или Сони( с\ф дискрет) или Альпс.

(19-08-2017 09:35)AlexR2 писал(а):  8. Я лично в принципе на территории пост-совка ничего не покупаю-на Ебее шанс купить вещь по списку требований несравним. Я лично или в Британии беру, или в Германии.

Однозначно согласен. Еще и высококлассные аудиокабели попадаются на американском Audiogon & канадском Canuck Audio Mart, причем недорого , даже с учетом пересылки. Главное, чтобы продавец согласился отправить напрямую.

(18-08-2017 15:39)Евгений1 писал(а):  вот наверное тоже,что-то замучу на ней с 9-ой скоростью,хочу сравнить со своими Биками,кто кого переиграет,Бик на 9 скорости получается просто монстр по звуку.

Учитывая, что там ЕМНИП сендвич Альпс(ф\ф)-то вполне вероятно.

Возник такой вопрос - кто нибуть сморел реальный спектр искажений записанного сигнала? Какие гармоники преобладают?
Какие соотношения между гармониками нелинейных и интермодуляционных искажений?
И второе
Существуют ли полноразмерные головы записи и воспроизведения для кассетника?
Не универсальные, а именно записывающая и воспроизводящая?

(19-08-2017 00:55)vtc писал(а):  Посмотрел. Нету там этого параметра ни у катушечников ни у кассетников
И у ревоксов и у акаев и у сони...

При низкой величине этого показателя, само собой его могли не показывать
Кому нужен низкий параметр

(18-08-2017 16:06)Евгений1 писал(а):  почему гoвно?..очень даже не гoвно.

Хм. Я для себя, переделав и перейдя с 4-й на 9-ю все деки-раз и навсегда, видимо, закрыл вопрос с качеством и ценой. По поводу кассет. На том же Ебее, используя 9-ю ск. в деке-я не вижу никакой проблемы запастись кассетами если не на всю жизнь-то уж на период активного развития хобби. И ТДК, и Макселл, и Сони. Нулевые. Совсем недорого.

---

(19-08-2017 09:59)Ловец сноВ писал(а):  Главное, чтобы продавец согласился отправить напрямую.

У меня за мою практику покупок(а это лет 10 мин.) мне отказали(и то, по тех.причинам) всего раза 4. Из Британии, если вдруг как-то не хотел пересылать продавец-есть с кем договориться. Из Германии-тоже. Из Штатов я мало покупал-но оттуда отказов не было...

(19-08-2017 10:03)Konica писал(а):  Возник такой вопрос - кто нибуть сморел реальный спектр искажений записанного сигнала? Какие гармоники преобладают?
Какие соотношения между гармониками нелинейных и интермодуляционных искажений?

Вопрос очень интересный и очень полезный!
Я както и сам хотел в спектролабе посмотреть как влияют подстройки , калибровки подмагничивания, уровень, тип ленты итд на соотношение гармоник!
Особенно удобно такое наблюдать у аппарата со сквозным каналом!!!
Но, имея плохую звуковуху не хотел на это тратить время..., а Ваша идея очень хорошая!