хороший повод..выыпить

(29-08-2017 20:39)PnL писал(а):  Цифровая фильтрация имеет на порядок больше возможностей и проще в настройке, чем пассивные фильтры. Главное - было бы чем мерить, а это есть.
Проблема НЧ диапазона как раз не в сшивке с другими полосами, а в его воспроизведении вообще, что как раз и решается кардинально только би-ампингом, ничем больше.

---

Если разные усилители будут взяты "из того, что было", а не специально подобранные, то таки да. Но как раз больше можно вытянуть в целом из системы, если усилители будут подобраны и для работы в своей полосе и между собой.

Из-за какой проблемы на НЧ вся эта затея? Чего не хватает по НЧ? Диван не вибрирует в такт со струной бас гитары? Гул вместо баса? На какой мощности проблема? Что именно не устраивает, и что именно хотелось бы услышать иначе? Хочу понять, с чем борьба идет.

(29-08-2017 20:39)PnL писал(а):  Проблема НЧ диапазона как раз не в сшивке с другими полосами, а в его воспроизведении вообще, что как раз и решается кардинально только би-ампингом, ничем больше.

Возможно вы удивитесь, но основная проблема воспроизведения НЧ связана с источником. А подавляющая часть (не ошибусь, если скажу что больше 95%) источников в принципе не работает с низом, и его многочисленными характеристиками.... А казалось бы что нам нужно уделять внимание ВЧ и СЧ, а НЧ получиться автоматом. Ан - нет - не получиться.

(29-08-2017 23:05)Вячслав_М писал(а):  Возможно вы удивитесь, но основная проблема воспроизведения НЧ связана с источником. А подавляющая часть (не ошибусь, если скажу что больше 95%) источников в принципе не работает с низом, и его многочисленными характеристиками....

Вы о проблеме воспроизведения пиков сигнала в сильно компрессированных фонограммах со всеми вытекающими или о чем-то другом?

---

(29-08-2017 22:33)AABBCC писал(а):  Из-за какой проблемы на НЧ вся эта затея?

Начните хотя-бы отсюда - биампинг

(29-08-2017 23:21)PnL писал(а):  

---

Начните хотя-бы отсюда - биампинг

Прочитал. Типа будет чище, все что уловил.
Цитата:
"Бедненький усилитель изо всех сил пытается поддерживать высокое качество, но куда ему одному с ними двумя справиться! А в биампинге каждому усилителю достается только по одному противнику. Один усилетель сражается только лишь с большой амплитудой, ведь при частоте среза 3 кГц и фильтре 3-го порядка высоких частот ему не достается. А с относительно низкими он справляется легче. Другому усилителю достались только лишь высокие частоты, зато амплитуда сигнала там раз в 10 меньше. Поэтому искажения каждого из усилителей и становятся меньше."

Автор видимо не задумывался, что для усилителя 10 вольт амплитуды при 300 герцах, и 1 вольт при 3000 Гц это практически одна и та же задача на одинаковой форме сигнала, при условии запаса питания (имеется ввиду далеко от клиппинга).

(29-08-2017 23:05)Вячслав_М писал(а):  Возможно вы удивитесь, но основная проблема воспроизведения НЧ связана с источником. А подавляющая часть (не ошибусь, если скажу что больше 95%) источников в принципе не работает с низом, и его многочисленными характеристиками.... А казалось бы что нам нужно уделять внимание ВЧ и СЧ, а НЧ получиться автоматом. Ан - нет - не получиться.

Просвети Слав
Может еще гаечки прикручу

(29-08-2017 23:21)PnL писал(а):  Вы о проблеме воспроизведения пиков сигнала в сильно компрессированных фонограммах со всеми вытекающими или о чем-то другом?

О другом. Например, об атаках и затуханиях, о структурности и локализации, об объеме сцены и "живом пространстве исполнителей", о естественности и натуральности, об размере КИЗов, "жирности и сухости" баса и тд. Также это касается проработки нижних регистров.
Басовая область, как оказалось, - это целый богатейший мир звука. А большинство по факту выслушивания имеет опыт типа: "бум или не бум". А отсюда и поверхностное отношение к этому диапазону - мол там ничего интересного нет, кроме НЧ поддержки.

Конечно и УМ должен быть не из последних, и обработка КДП не на последнем месте, но по факту
от одного источника можно получить структуированный четко очерченный бас, а от другого источника ничего кроме раздемпфированного гула, который мы припишем к УМ и КДП.

---

(30-08-2017 09:08)oleg2566 писал(а):  Просвети Слав
Может еще гаечки прикручу

Олег, - ты же знаешь, что люблю копаться в задачках
Несколько лет потратил на выяснение как влияют на этот диапазон и типы выходных каскадов и стабы и конденсаторы основные и в стабах, и проводочки и... (это все об выходных каскадах источников, да и питание ЦАПов - сам ведь экспериментировал с этим)

Как оказалось - тема архи сложная. На стабах обычных я так и не сумел победить эту проблему - или нормальный удар, но структура нижних регистров никакая - теряется, либо вытягиваешь нижние регистры но при этом залазишь в гул или удар теряется или НЧ основа пропадает...
А если мы вспомним, что многие режут диапазон НЧ в районе 200 Гц....

(30-08-2017 11:34)Вячслав_М писал(а):  Как оказалось - тема архи сложная. На стабах обычных я так и не сумел победить эту проблему - или нормальный удар, но структура нижних регистров никакая - теряется, либо вытягиваешь нижние регистры но при этом залазишь в гул или удар теряется или НЧ основа пропадает...
А если мы вспомним, что многие режут диапазон НЧ в районе 200 Гц....

Спасибо Слава, все понял, с басом намучился конкретно... , ты прав. Зато результат очень нравится

(29-08-2017 22:33)AABBCC писал(а):  Хочу понять, с чем борьба идет.

С наличием кроссоверов в колонках. То есть борьба за отсутствие мощной реактивной нагрузки от них на усиление.

(30-08-2017 14:47)toyo писал(а):  С наличием кроссоверов в колонках. То есть борьба за отсутствие мощной реактивной нагрузки от них на усиление.

Кроме всего прочего аудиофильские деталюхи для пассивных кроссоверов например в 3-х полоску высокого уровня по стоимости запросто могут запросто переплюнуть динамики этой же АС. Это сам по себе немаловажный фактор перехода на многоканальное усиление с цифрокроссами.

Есть опыт сравнительной оценки конечных вариантов?
Более, чем уверен, что правильный триампинг на цифровых кроссоверах по оконечному ценнику уйдёт далеко выше.

(29-08-2017 23:05)Вячслав_М писал(а):  Возможно вы удивитесь, но основная проблема воспроизведения НЧ связана с источником. А подавляющая часть (не ошибусь, если скажу что больше 95%) источников в принципе не работает с низом, и его многочисленными характеристиками..

я всегда говорил, что 98% источников не могут подать красивый и правильный бас.
винил может - но это всего лиш 1% и это эталон подачи

(30-08-2017 18:49)Mark_V писал(а):  я всегда говорил, что 98% источников не могут подать красивый и правильный бас.
винил может - но это всего лиш 1% и это эталон подачи

Винил может, но не с МЗС

(30-08-2017 16:20)toyo писал(а):  Есть опыт сравнительной оценки конечных вариантов?
Более, чем уверен, что правильный триампинг на цифровых кроссоверах по оконечному ценнику уйдёт далеко выше.

Так все зависит от того, что вкладывать в понятие "правильный", потому как у всех оно разное. А вот "бескомпромиссный" многоампинг точно будет значительно дороже.

(30-08-2017 11:34)Вячслав_М писал(а):  О другом.
Как оказалось - тема архи сложная. На стабах обычных я так и не сумел победить эту проблему - или нормальный удар, но структура нижних регистров никакая - теряется, либо вытягиваешь нижние регистры но при этом залазишь в гул или удар теряется или НЧ основа пропадает...
А если мы вспомним, что многие режут диапазон НЧ в районе 200 Гц....

Интересно, продолжайте.

К стати, да!
200Гц сверху или снизу?

(30-08-2017 19:31)yuri_kov писал(а):  А вот "бескомпромиссный" многоампинг точно будет значительно дороже.

И все-равно не дотянется до би-ампинга - это я о системе в целом. Какая бы катушка ни стояла - она там будет, а это самое большое зло. И даже источник все выдаст как надо - из АС оно не выйдет как могло бы с би-ампингом.

---

(30-08-2017 20:45)nashua писал(а):  К стати, да!
200Гц сверху или снизу?

Про 200 Гц тоже очень интересно. Я как раз считаю, что здесь разрезать очень даже не плохо - хороший СЧ 5-ка уже достаточно легко отыграет свой нижний диапазон, а НЧ, если будет без катушки, то ему как раз комфортно и для лабиринта хорошо - середина не полезет в трубу. Так что здесь надо рассматривать конкретное решение, но если есть что сказать про "200 Гц" - милости просим
Конечно, можно пойти дальше и разрезать НЧ диапазон еще на две полосы, что будет в принципе очень правильно, но это сильно усложнит систему и врядли даст ощутимый прирост для дома, даже для идеальных условий комнаты. Так что надо вовремя остановиться - пока морально готов замахнуться только на гибрид в три полосы и би-ампинг

(30-08-2017 16:20)toyo писал(а):  Есть опыт сравнительной оценки конечных вариантов?
Более, чем уверен, что правильный триампинг на цифровых кроссоверах по оконечному ценнику уйдёт далеко выше.

А можно хотя бы в общих чертах сформулировать критерии правильности три/многоампинга, как Вы это понимаете ?

(30-08-2017 20:32)PnL писал(а):  Интересно, продолжайте.

Об НЧ диапазоне?
Тогда по приоритету по НЧ и нижним регистрам:
1. место - источник
2. Динамики и их конструктивные особенности
3. Фильтры, не искажающие огибающую
4. Акустические провода (для высокого уровня систем)
5. Межблочники
6. Усилители
7. все остальное

А почему в Вашем списке на нашлось места конструкции АС?
Или в ваших краях принято использовать динамики без корпуса?