(12-01-2018 10:49)VNV73 писал(а):  Если мне память не изменяет, САДП от СДП2 отличалась, как HX Pro от HX - не столько характеристикой(алгоритмом) работы, сколько изменением схемы управления током подмагничивания.

Вы таки не поняли, что из них как работает. Действие тока подмагничивание различается от частоты - поддержание простой суммы токов - до лампочки. И в Долби так ни кто не делал. Этот разговор - бесполезен, пока Вы сами не разберётесь в первоисточниках. Кое что уже обсуждалось.

(12-01-2018 10:49)VNV73 писал(а):  Что бы Вы понимали, человек, которого Вы защищаете (Сухов), является ярым антисоветчиком.

Антисоветчик - это совковый термин, обозначающий человека, выступающего против страны Советов. По моему - Вам нужно заняться собой и хорошо отдохнуть...

(12-01-2018 17:50)VNV73 писал(а):  Почему практически все современные УМЗЧ на дискрете? А некоторые ещё и на архаичных лампах..
Почему в "выхлопе" современных ЦАПов сейчас стало модным

В последнем слове Вы сами ответили.

(12-01-2018 18:36)adsh писал(а):  Вы таки не поняли, что из них как работает. Действие тока подмагничивание различается от частоты - поддержание простой суммы токов - до лампочки. И в Долби так ни кто не делал. Этот разговор - бесполезен, пока Вы сами не разберётесь в первоисточниках. Кое что уже обсуждалось.

От Вас одна "вода", Александр, к сожалению.. А хотелось бы предметно..
Насчёт поддержания постоянства суммы токов записи и подмагничивания вот более дословно:
   

Там, кстати, упоминается Akai GX-95 , в котором якобы HX Pro толком ничего не даёт.
Смотрим параметры этого Akai и что мы видим:
   
А видим, что из обычной ленты Типа 1 там уже практически выжат потолок...(19кГц) Куда ещё больше? Понятно, что система динамического подмагничивания там стоит чисто из статусного принципа - "должно быть".
Вообще, прок от приблуды под названием "Динамическое подмагничивание" в премиальном сегменте кассетников очень сомнительный.

---

(12-01-2018 18:41)Abizian писал(а):  В последнем слове Вы сами ответили.

Вполне ожидаемый ответ-отмазка.
Модным это решение стало потому, что звучит лучше обычных ОУ..
Вот так вот..
А про УМЗЧ так и не спромоглись ничего прокомментировать...
Садитесь, двойка (с)...

(12-01-2018 19:50)VNV73 писал(а):  Насчёт поддержания постоянства суммы токов записи и подмагничивания вот более дословно

Дословно - действие подмагничивания пропорционально частоте, а не просто сумма, как Вы писали. А это - фундаментальная разница!

(12-01-2018 19:50)VNV73 писал(а):  А видим, что из обычной ленты Типа 1 там уже практически выжат потолок...(19кГц) Куда ещё больше? Понятно, что система динамического подмагничивания там стоит чисто из статусного принципа - "должно быть".

По какому уровню - 20 дБ? А с САДП будет - с максимально возможным уровнем для данной головки. А с HX-Pro - как повезёт, ибо подстройки под конкретные головки в ней нет. Это и описано чуть ниже по тексту, в обрезанном Вами же скриншоте выше. Прозевали они это момент, в т. ч. - в пущенной в серию спец. микросхеме. Да разберитесь же сами для себя что там к чему - это же довольно просто .

(12-01-2018 19:50)VNV73 писал(а):  Вполне ожидаемый ответ-отмазка.
Модным это решение стало потому, что звучит лучше обычных ОУ..
Вот так вот..
А про УМЗЧ так и не спромоглись ничего прокомментировать...
Садитесь, двойка (с)...

До-до-до, всё именно так. Прикольно, когда в выхлопы сидюков лампу начали пихать. Помнится, и в пару компьютерных матерей тоже пихали. Но не пошло. Потому что звучало лучше, наверное?

Даёшь лампу во все сидюки! Без неё - и с рассыпухой не звучит, видимо.

Надо как-нить народ завлечь-привлечь - вот и пихают по усмотрению производителя.

Вот только через 40 лет вся эта рассыпуха и близко заводских параметров не выдаст. В отличие от микросхем. Но владельцы будут свято верить в "лучшесть всего".

Накамичи сейчас - это хлам разной степени ушатанности, побывавший в руках минимум 5 владельцев, с запиленными головами и уплывшими параметрами кучи элементов (причём, каждый - в свою неведомую сторону). И близко неспособный выдать те параметры, за который был хвалим в обзорах 80-го года. Их (великолепных параметров) уже давным давно нет. Но память о них жива. Аминь.

P.S. Я бы долго смеялся над результатами теста нового нака и 40-летнего нака. Нет-нет, разницы бы никакой не было бы. Ибо нак - бесконечно вечен.

P.P.S. Эх, сравнить бы древнюю zxl с моей новенькой Sony 3ES - как бы не пришлось наководам потом слёзы грусти на кулак намазывать, памятуя, сколько с них бapыги за эти ушатанные zxl поимели...

(12-01-2018 20:14)adsh писал(а):  По какому уровню - 20 дБ? А с САДП будет - с максимально возможным уровнем для данной головки. А с HX-Pro - как повезёт, ибо подстройки под конкретные головки в ней нет. Это и описано чуть ниже по тексту, в обрезанном Вами же скриншоте выше. Прозевали они это момент, в т. ч. - в пущенной в серию спец. микросхеме. Да разберитесь же сами для себя что там к чему - это же довольно просто .

Это откуда сведения о -20дБ? В мануале об этом не написано.
Подстройки в Долби нет и она ИМХО не нужна, поскольку применение данной системы без этой регулировки, с любыми головками, не приводит к непредсказуемым результатам, как то ухудшению записи ВЧ или наоборот, чрезмерному уровню высоких.. Всё в рамках приличия...
А вот СДП-2 в "умелых руках" могла преподносить сюрпризы...

(12-01-2018 18:30)Abizian писал(а):  Исключительно в мечтах можно раздобыть 40-летнее старьё в идеальном состоянии нового аппарата.
Нак, соответствующий заводскому состоянию нового аппарата взять абсолютно негде.

Вот я вам о Пете, вы мне о Ване, ушатанные аппараты, это совсем другая тема, и почему вы считаете, что на руках нет идеально обслуженных наков, которые ничем не хуже новых экземпляров, полно их таких, я даже знаю некоторых, просто эти люди на форумах либо не пишут, либо не считают нужным писать это всё зачем-то доказывая и оправдываясь неизвестно перед кем и зная, что всегда найдутся Наконенавистники неверущие со своими выдуманными аргументами Лучше скажите как там погода в Вологде

(12-01-2018 20:30)Abizian писал(а):  До-до-до, всё именно так. Прикольно, когда в выхлопы сидюков лампу начали пихать. Помнится, и в пару компьютерных матерей тоже пихали. Но не пошло. Потому что звучало лучше, наверное?

Лампу ставили - это да, но разговор был не столько о лампе, сколько о транзисторной рассыпухе. Так вот сейчас многие приличные ЦАПы стараются делать с дисретным "выхлопом". Причём как промышленники, так и диеры.. Все сошли с ума? Не думаю..
А УМЗЧ, так всю жисть практически дискретными были, если не брать пару-тройку исключений... Почему так? Ведь микрА стабильнее...

А насчёт ламп на материнке. Дык, куда ж без маркетинга, порою крайне нелепого.? Но таких плат было всего ничего, а нормальных изделий на лампах сотни-тысячи....

---

(12-01-2018 20:30)Abizian писал(а):  P.P.S. Эх, сравнить бы древнюю zxl с моей новенькой Sony 3ES - как бы не пришлось наководам потом слёзы грусти на кулак намазывать, памятуя, сколько с них бapыги за эти ушатанные zxl поимели...

Так сравните.. Только крайне желательно на адекватной системе, а не на такой, как у автора "Убивцы драконов" - S30 и ВЧ высверливающие мозг
А наководы могли сравнивать всякое, как я полагаю. На ровном месте любви к этому "старому дорогому хламу" не возникнуть.
Вы больше переживайте, чтобы после сравнения "древнего хлама" с Вашей ультрасовременной цацей, кондратий на Вас не непал...
Иногда такое бывает...

(12-01-2018 20:34)VNV73 писал(а):  Это откуда сведения о -20дБ? В мануале об этом не написано.

Потому, что это - стандарт. А, при каком уровне, не написано, чтобы Вы поверили, повелись и купили его.

(12-01-2018 20:34)VNV73 писал(а):  Подстройки в Долби нет и она ИМХО не нужна, поскольку применение данной системы без этой регулировки, с любыми головками, не приводит к непредсказуемым результатам

Именно приводит, если бы Вы как Сухов лично измерили бы разные деки и поняли, в чём там дело, то может быть сами бы потом имели повод пообщаться с главным инженером Долби на эту тему.

Да и физически это очень просто понять - у каждой головки - свои потери.

(12-01-2018 20:52)adsh писал(а):  Потому, что это - стандарт. А, при каком уровне, не написано, чтобы Вы поверили, повелись и купили его.

Нужны точные сведения... Пока это лишь Ваши догадки и предположения.

(12-01-2018 20:52)adsh писал(а):  Именно приводит, если бы Вы как Сухов лично измерили бы разные деки и поняли, в чём там дело, то может быть сами бы потом имели повод пообщаться с главным инженером Долби на эту тему.

Да и физически это очень просто понять - у каждой головки - свои потери.

Нет, не приводит. Максимум, что может быть - это невысокая эффективность системы. Но на примере Акая становится ясно, что это никак не отражается на эксплуатационных характеристиках..

Правильно, головки разные. Но если головка и без всякой срани вытягивает частотку, то в чём проблема? Или Вы за процесс ради процесса? "Выполним и перевыполним план по ВЧ. Ур-а-а!!!"

(12-01-2018 20:44)VNV73 писал(а):  но разговор был не столько о лампе, сколько о

о том, что хвалёное звучание наков осталось где-то в 80-ых у первого владельца.

о том, что параметры всей этой рассыпухи - давным-давно уплыли в неведомые дали.

о том, что не было ни одного беспристрастного и объективного теста старого нака в сравнении с новым и старого нака в сравнении с самыми крутыми деками начала/середины 90-ых.
А то мог бы получиться конфуз, как с "тойота - легендарное японское качество" и не заводящимися после единичной поездки по бережку моря новыми крузаками 200 (тест у Авторевю, дай бог памяти). Вот тебе и легендарная лучшесть, и слава предыдущей модели и пр.

Тестов нет? Нет и объективности. Т.ч. не фиг выступать "Нак лучше всего, что создано было человечеством". Доказательств этого не имеется. А статьи 80-го года к 90-му актуальность утратили. Прогресс на месте не стоял. Но владельцы наков будут повторять, как мантру, одно и то же. Без каких-либо на то неустаревших оснований.

(12-01-2018 17:53)Abizian писал(а):  Кучка фанатов наков - не весь мир. И куча народа не считает наки эталоном кассетников.
150 миллионов населения, например, считают, что "в Москве - самое красивое метро в мире". Но некоторые имеют свою точку зрения. Было самым красивым - 100500 лет назад. А потом появились метра намного более красивые и крутые. Так же и с наками. Было. Но позже сравнений с новинками других производителей не проводилось. Т.ч., как у Ротару:"Было, было, было, но прошло... о-о-о... о-о-о.":'(

Кучка фанатов?..Посмешили от души,желаю вам хоть раз в жизни пожить с топовым"мертвым" Наком,как вы пишите хотя бы сутки.Хоть разницу почувствуете.

(12-01-2018 21:03)VNV73 писал(а):  Правильно, головки разные. Но если головка и без всякой срани вытягивает частотку, то в чём проблема?

Вот поэтому в Накамичи и отказались от HX-Pro, их головы прекрасно справлялись и без приблуды

---

(12-01-2018 21:13)Abizian писал(а):  о том, что хвалёное звучание наков осталось где-то в 80-ых у первого владельца.
о том, что параметры всей этой рассыпухи - давным-давно уплыли в неведомые дали.

Вот вы всё о своём, и главное безутешно верите в то, что сами же и пишите, да полно обслуженных Наков на руках с заводскими параметрами, иначе зачем бы их держали с такими с уплывшими параметрами, это абсурд

(12-01-2018 21:03)VNV73 писал(а):  Нужны точные сведения... Пока это лишь Ваши догадки и предположения.

Это - Ваши догадки и предположения, а не мои. Что там 0 дБ.

(12-01-2018 21:03)VNV73 писал(а):  Правильно, головки разные. Но если головка и без всякой срани вытягивает частотку, то в чём проблема? Или Вы за процесс ради процесса? "Выполним и перевыполним план по ВЧ. Ур-а-а!!!"

Вы не понимаете фундаментальные принципы магнитной записи. Для любого мгновенного спектра звукового сигнала существует лишь один оптимальный интегральный уровень подмагничивания. Учитывая, что сам сигнал запаси ещё и является подмагничвающим для самого себя. Невозможно при фиксированным подмагничивании достигнуть оптимальный режим по отдаче и искажениям. Если НАКовские головки (в отличие от Акаевских) вытягивают диапазон даже при номинальном уровне, то это ещё не значит, что запись идёт в оптимальном режиме. И с оптимальным интегральным подмагничивание в данный момент времени не могут быть получены меньшие искажения и лучшая АЧХ. Они ограничились лишь качественными головками. Это - всего лишь физика, без какой-либо религии.

(12-01-2018 21:13)Abizian писал(а):  Тестов нет? Нет и объективности. Т.ч. не фиг выступать "Нак лучше всего, что создано было человечеством". Доказательств этого не имеется.

Повторюсь, всё это есть, не от фонаря же сложились все эти убеждения, просто разбросано в инетпространстве, собирать это сейчас никто не будет, уже всё это не так актуально на сегодняшний день, и потом владельцам Наков давно надоело переубеждать наконенавистников, верите в свои убеждения, ради бога верьте, никто ж не против, только реальность от этого не поменяется

От фонаря. Как убеждённость, что "даже в области балета", "самое красивое метро в мире", "самая читающая нация".
Когда-то наки были круче гор. После этого "когда-то" никто никаких тестов не проводил. Нет ничего вечно "самого-самого лучшего". Просто нет. Ни в какой области. И кассетно-дечная - не исключение. Но наководам сложно это признать. У них слепая вера. В вечное превосходство. В отсутствие износа. В гениальность доморощенных кулибиных, которые настолько гениальны, что заменяют собой целый завод накамичи (вот только мне такие кулибины в мастерских никогда не попадались. Лишь вечные "коекаки"... но где-то... за семью морями, восемью горами да тайными тропами в провинциальных урюпинсках сидят секретные мастера-золотые руки/ноги с прецизионными измерительными приборами)) - странно, что в мастерских по ремонту аппаратуры эти гении/рукоблуды примитивные Маяки толком починить не могли... ухайдакать могли что угодно за один ремонт, тут у них способностей хватало)

Вера и разум - несовместимы. Либо думаешь и сопоставляешь факты, либо веришь. Другого не дано.

(12-01-2018 21:23)adsh писал(а):  Для любого мгновенного спектра звукового сигнала существует лишь один оптимальный интегральный уровень подмагничивания.

Хорошо сказали Так вот, учитывая инерционность СДП-САДП , несложно догадаться, что сразу наступает событие "мгновенного спектра", а спустя несколько миллисекунд система что-то где-то там рАгулирует... Причём и ослу понятно, что регулировка будучи смещённой во времени будет корректировать совсем другое событие, которое не нуждается в корректировке или напротив нуждается в бОльшей корректировке.
И ещё, чем по факту задаётся "оптимальный интегральный уровень подмагничивания для любого мгновенного спектра"? Ведь это достаточно сложный процесс.. Простейшим RC фильтром? Извините, но это не очень похоже на правду. Ещё меньше похоже на правду то, что до такого простого решения, будь оно правильным, не мог никто додуматься, кроме Сухова.

Кроме того, СДП-2, внедряемая в Маяк по рекомендациям автора, нормально работать не могла. То есть оно как-то работала, но так как задумывалось, в связи с плохой проработкой вносимых изменений в схему исполнительного устройства (ГСП)..

---

(12-01-2018 21:49)Abizian писал(а):  Когда-то наки были круче гор. После этого "когда-то" никто никаких тестов не проводил. Нет ничего вечно "самого-самого лучшего". Просто нет. Ни в какой области.

Ну, так если Вам нужны "объективные"(бумажные) сравнения, то сравните ТТХ своей Соньки и Дракона, например.
И станет очевидным, что по коэффициенту искажений Ваша Сонька на 62,5% хуже Нака
Частотный диапазон у них равный по ВЧ. Коэффициент детонации тоже равный...
Ну и... ? Где прогресс? Где развитие? А их разделяет 13 лет..
А есть ещё экспертиза прослушивания, которая была, есть и будет важнее циферь на бумаге... И вот я не видел нигде, чтобы Сони были впереди планеты всей... А про Наки такое читать доводилось часто.

Abizian. Говорим на разных языках к сожалению. И кстати, я не наковод и никогда им не был, у меня то и Нака нет ни одного, но я слышал не раз эти деки, и мне достаточно этого для моих выводов и суждений о них.

(12-01-2018 22:22)Sonor писал(а):  я не наковод

Что интересно, я Соневод, по факту и тем не менее, вынужден убеждать коллегу, что популярность у Наков возникла не на ровном месте.
А мог бы отстаивать честь "своего болота"...

(12-01-2018 21:58)VNV73 писал(а):  Кроме того, СДП-2, внедряемая в Маяк по рекомендациям автора, нормально работать не могла. То есть оно как-то работала, но так как задумывалось, в связи с плохой проработкой вносимых изменений в схему исполнительного устройства (ГСП).

Николай, хватит врать, изворачиваться и вводить здесь всех в заблуждение. Завод Маяк внедрил СДП контрабандно. Вообще не установив подстроечных элементов (поставил постоянные резисторы). Потом, с треском, проиграл Сухову дело в суде. На эти деньги и вышел в свет Радиохобби. Мой разговор с Вами закончен.

P.S. При статическом подмагничивании ток тоже изменяется не мгновенно, а с частотой подмагничивания.