Як впливає чутливість АС на ДД системи. Які у вас думки?
|
Автор |
Сообщение |
quadrokot
Старый Кукадос
Откуда: Київ
Сообщений: 7 329
Репутация: 813
|
RE: Як впливає чутливість АС на ДД системи. Які у вас думки? / 26-01-2018 21:18
Класичний приклад недостатнього ДД, на мій погляд, це відігравання АС таких композицій, як Pink Floyd - Hey you, та Hugh Masekela - Stimela.
На першій початок дуже тихий, і зазвичай підіймають гучність. А потім, у середині композиції, гучне гітарне соло із "оркестром". Зазвичай роблять тихіше.
Я так не роблю.
На другій композиції звук прибуваючого вугільного потягу зростає від тихого до гучного. Різкий крик Хью зненацька повинен "налякати" слухача.
Чим на меньшій гучності чутно, що потяг наближається, тим більший ДД здатна передавати АС. Може коряво розповів, вибачайте.
Вивчаю ноти.
|
|
|
|
Выразили согласие: | |
|
Выразили согласие: | |
|
Nekrozov
Ветеран
Откуда: Харьков
Сообщений: 7 001
Репутация: 411
|
|
|
|
Вячслав_М
Ветеран
Откуда: Ялта
Сообщений: 865
Репутация: 172
|
RE: Як впливає чутливість АС на ДД системи. Які у вас думки? / 26-01-2018 21:48
(26-01-2018 20:13)AntonZP писал(а): насчет громких согласен, конечный SPL всегда ограничен или способностями динамиков или мощностью усилителя.
а вот тихие звуки, тут как бы механизм не улавливается, кроме разве что субъективных кривых неравной громкости. Тут и проще и одновременнее сложнее: если мы оговариваем полный рабочий диапазон, то способность АС отрабатывать тихие звуки завязана на комплексный параметр "эффективность преобразования энергии" (именно в полном диапазоне) и переходную характеристику.
Сам по себе комплексный параметр раскладывается еще на ряд параметров и пожалуй на практике достижим только массивом ГД врезанным в стенку помещения или ЗЯ, сделанными из бетона с безумным внутренним объемом, и все это с согласованием по сопротивлению излучения (вместо массива можно использовать и один ГД, но возрастет сложность согласования, что актуально и для ЗЯ). Все остальное компромиссы - так или иначе.
С переходной и так ясно - хорошая атака (опять же - по всему рабочему диапазону и которая гораздо лучше соблюдается для ШП, и мало или совсем не соблюдается для многополосок) и никакой отсебятины - конец сигнала - означает конец, а не длительный переходной процесс (иначе тихий превратится в искаженный средний).
Ну а атака нам нужна, чтобы не пропустить сам сигнал - иначе он закончится а ГД с фильтрами только начнет думать что ему делать - тут бесспорные лидеры ГД со сверх легкой подвижкой.
Само собой - все остальные неоговоренные параметры - априори считаем идеальными, - иначе дебри.
PS
Несколько раз выделял - полный рабочий диапазон.
На практике имеем разную эффективность для разных излучателей, и даже разную эффективность для одного, но на разных частотах.
И чем ближе мы к такому идеалу, тем меньше нам нужны кривые равной громкости - наш аналитический аппарат - прекрасно с этим справляется.
Не достигнув желаемого, они сделали вид, что желали достигнутого.
|
|
|
|
urfinjuss66
Ветеран
Откуда: Самара
Сообщений: 1 650
Репутация: 116
|
RE: Як впливає чутливість АС на ДД системи. Які у вас думки? / 26-01-2018 22:22
(26-01-2018 21:24)Nekrozov писал(а): Простая арифметика, самый тихий фрагмент должен быть чуть громче фонового шума (30+дБ), если ДД 60, то самый громкий должен вызывать неприятные ощущения (90+дБ).
Так как в реальных условиях шум всегда присутствует, то различать полезную(звуковую) информацию можно при условии, что уровень звука превышает уровень шума минимум на 3дб(в два раза),для хорошей разборчивости - 6дб. Теперь расстояние от колонок до слушателя - при каждом удвоение расстояния, уровень звукового давления падает на 6дб. на 2, 5м от акустики это еще минус 7-8дб.
А теперь простая арифметика 30дб самого тихого фрагмента превращаются в +14=44дб добавляем 60, вот 105 и нарисовалось.
Акустике в 93дб надо 10 ватт(мощность динамика 20-30 ватт выше крыши), тугой на 86дб(а если вообще 83?) под сто ватт вдуй (вопрос- а сам то динамик выдюжит такую мощность).
И настанет час Жатвы,и придет Мрачный Жнец,и соберет урожай,и отделит зерна от плевел...
|
|
|
|
Выразили согласие: | |
|
Nekrozov
Ветеран
Откуда: Харьков
Сообщений: 7 001
Репутация: 411
|
|
|
|
Выразили согласие: | |
|
Выразили согласие: | |
|
Выразили согласие: | |
|
Выразили согласие: | |
|
Выразили согласие: | |
|
urfinjuss66
Ветеран
Откуда: Самара
Сообщений: 1 650
Репутация: 116
|
RE: Як впливає чутливість АС на ДД системи. Які у вас думки? / 26-01-2018 23:34
(26-01-2018 23:16)Вадимыч писал(а): urfinjuss66, для начала, калькулятор в руки.
Например, при исполнении форте на трубе звук может достичь пиков 120…130 дБ за 10 мкс, на цимбалах за 7…10 мкс можно получить резкий подъем до 136 дБ. Вот и я о том же, думаю соседи не умрут за 10мс, но акустика должна их отыграть, понятно, что 90% записи- укладывается в некий средний диапазон 70-90дб.
А калькулятор... Симфония от 5 ватт звучала так, как ы-90 с Бригом не дотягивали.
И настанет час Жатвы,и придет Мрачный Жнец,и соберет урожай,и отделит зерна от плевел...
|
|
|
|
vitaly
Ветеран
Откуда: Мукачево
Сообщений: 6 206
Репутация: 653
|
RE: Як впливає чутливість АС на ДД системи. Які у вас думки? / 26-01-2018 23:41
Когда мне было интересно я ставил опыты ( возможности были очень приличные -склад с кучей всего) ставил тугие колонки с 500 вт моноблоками(15 тыс у.е.) ,средняя чуйка с ламповыми моноблоками по 50 вт ( 42 тыс бакс) и скромные филлипсы ад 5200 с 10 вт ликом -источник,провода и прочее были неизменными ...стоит отметить .что филлипс играл не все ,даже много не все , но там где все попадало все остальные конкуренты выглядели просто жалко и нелепо ,проигрывая по всем параметрам и особенно по ДД , а по построению сцены ,эшелонированию,тембральному богатству ,атаке,психическому воздействию на слушателя -тут вообще даже сравнивать не приходилось ...но ставишь к примеру ди пурпле и филлипс превращался в унылую радиоточку ...эти опыты заставили некоторых моих друзей очень задуматься
|
|
|
|
VNV73
Ветеран
Откуда: откуда и все
Сообщений: 14 088
Репутация: 630
|
RE: Як впливає чутливість АС на ДД системи. Які у вас думки? / 27-01-2018 01:03
Вспоминаются уроки физики, на которых нам рассказывали, что если взять два шара разной массы и с одинаковым усилием толкнуть их, то более лёгкий переместится на большее расстояния, а более тяжелый, соответственно, на меньшее. А как в жизни? А в жизни всё не совсем так, поскольку у нас ещё есть трение и куча других моментов и по факту получается, что сдвинуть тело с "мёртвой точки", можно только приложив определённое усилие. Если усилие будет ниже, тело останется неподвижным.
Мне кажется, аналогично дело обстоит и с динамиками, как несовершенными механизмами. Предполагаю, что есть некотороя точка равновесия, ниже которой диффузор неподвижен и чем ниже чувствительность динамика, тем большее нужно усилие для его "срыва" с места. По аналогии с прибрами(вольтметрами, например), имеющими минимальное разрешение, ниже которого они ничего не меряют или меряют не совсем адекватно.
Жизнь подобна езде на велосипеде. Ты не упадешь, пока крутишь педали (с) Клод Пеппер
|
|
|
|
onv
Ветеран
Откуда: Харьков
Сообщений: 3 609
Репутация: 260
|
|
|
|
urfinjuss66
Ветеран
Откуда: Самара
Сообщений: 1 650
Репутация: 116
|
RE: Як впливає чутливість АС на ДД системи. Які у вас думки? / 27-01-2018 11:26
(27-01-2018 01:03)VNV73 писал(а): Вспоминаются уроки физики, на которых нам рассказывали, что если взять два шара разной массы и с одинаковым усилием толкнуть их, то более лёгкий переместится на большее расстояния, а более тяжелый, соответственно, на меньшее. Интереснее поставить опыт по другому!
Два шара разной массы(детский резиновый мяч и шар для боулинга)
должны пройти одинаковое расстояние...
Мяч пнет (пятиваттный) пятилетний ребенок, шар для боулинга?
И усложним задачу- надо на полпути их остановить.
Я б не рискнул шар для боулинга на грудь принять...
И настанет час Жатвы,и придет Мрачный Жнец,и соберет урожай,и отделит зерна от плевел...
|
|
|
|
Выразили согласие: | |
|
Пользователи просматривают эту тему: 1 Гость(ей)
|
|