Як впливає чутливість АС на ДД системи. Які у вас думки?
Автор Сообщение
quadrokot Не на форуме
Старый Кукадос
*****

Откуда: Київ
Сообщений: 7 329
Репутация: 813
RE: Як впливає чутливість АС на ДД системи. Які у вас думки? / 26-01-2018 21:18
Класичний приклад недостатнього ДД, на мій погляд, це відігравання АС таких композицій, як Pink Floyd - Hey you, та Hugh Masekela - Stimela.
На першій початок дуже тихий, і зазвичай підіймають гучність. А потім, у середині композиції, гучне гітарне соло із "оркестром". Зазвичай роблять тихіше.
Я так не роблю.
На другій композиції звук прибуваючого вугільного потягу зростає від тихого до гучного. Різкий крик Хью зненацька повинен "налякати" слухача.
Чим на меньшій гучності чутно, що потяг наближається, тим більший ДД здатна передавати АС. Може коряво розповів, вибачайте.Love0030

Вивчаю ноти.
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: vitaly , umboyumbo , Cox.
Nekrozov Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Харьков
Сообщений: 7 001
Репутация: 411
RE: Як впливає чутливість АС на ДД системи. Які у вас думки? / 26-01-2018 21:24
Простая арифметика, самый тихий фрагмент должен быть чуть громче фонового шума (30+дБ), если ДД 60, то самый громкий должен вызывать неприятные ощущения (90+дБ).
(Отредактировал 26-01-2018 в 21:34 Nekrozov.)

"Легкомысленный человек подобен ослу, решившему пересечь пустыню вместе с верблюдом"
Найти все сообщения
 
Цитировать
quadrokot Не на форуме
Старый Кукадос
*****

Откуда: Київ
Сообщений: 7 329
Репутация: 813
RE: Як впливає чутливість АС на ДД системи. Які у вас думки? / 26-01-2018 21:32
(26-01-2018 21:24)Nekrozov писал(а):  Простая арифметика, самый тихий фрагмента должен быть чуть громче фонового шума (30+дБ), если ДД 60, то самый громкий должен вызывать неприятные ощущения (90+дБ).
0! А можна побачити вашу систему? Love0030

Вивчаю ноти.
Найти все сообщения
 
Цитировать
Nekrozov Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Харьков
Сообщений: 7 001
Репутация: 411
RE: Як впливає чутливість АС на ДД системи. Які у вас думки? / 26-01-2018 21:33
Нет, нельзя.

"Легкомысленный человек подобен ослу, решившему пересечь пустыню вместе с верблюдом"
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: AntonZP , iovchev vova , Serpens
Вячслав_М Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Ялта
Сообщений: 865
Репутация: 172
RE: Як впливає чутливість АС на ДД системи. Які у вас думки? / 26-01-2018 21:48
(26-01-2018 20:13)AntonZP писал(а):  насчет громких согласен, конечный SPL всегда ограничен или способностями динамиков или мощностью усилителя.

а вот тихие звуки, тут как бы механизм не улавливается, кроме разве что субъективных кривых неравной громкости.
Тут и проще и одновременнее сложнее: если мы оговариваем полный рабочий диапазон, то способность АС отрабатывать тихие звуки завязана на комплексный параметр "эффективность преобразования энергии" (именно в полном диапазоне) и переходную характеристику.
Сам по себе комплексный параметр раскладывается еще на ряд параметров и пожалуй на практике достижим только массивом ГД врезанным в стенку помещения или ЗЯ, сделанными из бетона с безумным внутренним объемом, и все это с согласованием по сопротивлению излучения (вместо массива можно использовать и один ГД, но возрастет сложность согласования, что актуально и для ЗЯ). Все остальное компромиссы - так или иначе.

С переходной и так ясно - хорошая атака (опять же - по всему рабочему диапазону и которая гораздо лучше соблюдается для ШП, и мало или совсем не соблюдается для многополосок) и никакой отсебятины - конец сигнала - означает конец, а не длительный переходной процесс (иначе тихий превратится в искаженный средний).
Ну а атака нам нужна, чтобы не пропустить сам сигнал - иначе он закончится а ГД с фильтрами только начнет думать что ему делать - тут бесспорные лидеры ГД со сверх легкой подвижкой.
Само собой - все остальные неоговоренные параметры - априори считаем идеальными, - иначе дебри.

PS
Несколько раз выделял - полный рабочий диапазон.
На практике имеем разную эффективность для разных излучателей, и даже разную эффективность для одного, но на разных частотах.
И чем ближе мы к такому идеалу, тем меньше нам нужны кривые равной громкости - наш аналитический аппарат - прекрасно с этим справляется.

Не достигнув желаемого, они сделали вид, что желали достигнутого.
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: quadrokot , Cox. , baheba , O V K
urfinjuss66 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Самара
Сообщений: 1 650
Репутация: 116
RE: Як впливає чутливість АС на ДД системи. Які у вас думки? / 26-01-2018 22:22
(26-01-2018 21:24)Nekrozov писал(а):  Простая арифметика, самый тихий фрагмент должен быть чуть громче фонового шума (30+дБ), если ДД 60, то самый громкий должен вызывать неприятные ощущения (90+дБ).
Так как в реальных условиях шум всегда присутствует, то различать полезную(звуковую) информацию можно при условии, что уровень звука превышает уровень шума минимум на 3дб(в два раза),для хорошей разборчивости - 6дб. Теперь расстояние от колонок до слушателя - при каждом удвоение расстояния, уровень звукового давления падает на 6дб. на 2, 5м от акустики это еще минус 7-8дб.
А теперь простая арифметика 30дб самого тихого фрагмента превращаются в +14=44дб добавляем 60, вот 105 и нарисовалось.
Акустике в 93дб надо 10 ватт(мощность динамика 20-30 ватт выше крыши), тугой на 86дб(а если вообще 83?) под сто ватт вдуй (вопрос- а сам то динамик выдюжит такую мощность).

И настанет час Жатвы,и придет Мрачный Жнец,и соберет урожай,и отделит зерна от плевел...
Найти все сообщения
 
Цитировать
Nekrozov Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Харьков
Сообщений: 7 001
Репутация: 411
RE: Як впливає чутливість АС на ДД системи. Які у вас думки? / 26-01-2018 22:33
IEC Long Term Power Handling указывается в спецификации в отличие от ДД. Вопрос в том, выдержат ли уши и соседи.

"Легкомысленный человек подобен ослу, решившему пересечь пустыню вместе с верблюдом"
Найти все сообщения
 
Цитировать
Вадимыч Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Київ
Сообщений: 6 239
Репутация: 547
RE: Як впливає чутливість АС на ДД системи. Які у вас думки? / 26-01-2018 22:43
Динамический диапазон — это разница между самым громким и самым тихим звуком. Для определения динамического диапазона используют RMS значения, ( Root Mean Square — среднеквадратичное) Действующее значение выбирается потому, что именно оно (в отличие от пикового) напрямую связано с уровнем звукового давления, и как следствие, воспринимаемой громкости.

Шум помещения маскирует звук и этим уменьшает динамический диапазон музыки снизу. Влиянием шума можно полностью пренебречь только при условии, что его уровень на 10…20 дБ SPL ниже минимального уровня музыкальных звуков. Именно поэтому тихая музыка «тонет» в шуме помещения.

С верху, динамический диапазон АС ограничен номинальной мощностью динамиков и мощностью усилителя.
(Отредактировал 26-01-2018 в 22:45 Вадимыч.)

Думай головой, слушай ушами!
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: AntonZP , urfinjuss66
AntonZP Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Příbram
Сообщений: 8 764
Репутация: 364
RE: Як впливає чутливість АС на ДД системи. Які у вас думки? / 26-01-2018 22:46
(26-01-2018 22:22)urfinjuss66 писал(а):  ... при каждом удвоение расстояния, уровень звукового давления падает на 6дб. на 2
это в чистом поле или безэховой камере.
в реальном помещении внутри радиуса гулкости примерно 3...4 дБ.

и не забываем что АС у нас две, это + 6 дБ.
Найти все сообщения
 
Цитировать
urfinjuss66 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Самара
Сообщений: 1 650
Репутация: 116
RE: Як впливає чутливість АС на ДД системи. Які у вас думки? / 26-01-2018 23:04
Но не забываем, что шум в жилой комнате днем 40дб и самый тихий сигнал должен его перекрыть и быть различимым...
Уберем соседей, уровень громкости на котором обычно слушаем музыку(как иногда говорят- фоном, какой там ДД), технические особенности динамиков...
В остатке две колонки - легкая и тугая.
Хочу услышать ВЕСЬ ДД записи(ну, пусть упомянутые 60дб). Сколько должна выдать колонка и сколько мощи надо вдуть(плату за электричество тож, пока откинем).

И настанет час Жатвы,и придет Мрачный Жнец,и соберет урожай,и отделит зерна от плевел...
Найти все сообщения
 
Цитировать
Вадимыч Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Київ
Сообщений: 6 239
Репутация: 547
RE: Як впливає чутливість АС на ДД системи. Які у вас думки? / 26-01-2018 23:16
urfinjuss66, для начала, калькулятор в руки.

Например, при исполнении форте на трубе звук может достичь пиков 120…130 дБ за 10 мкс, на цимбалах за 7…10 мкс можно получить резкий подъем до 136 дБ.

Думай головой, слушай ушами!
Найти все сообщения
 
Цитировать
Nekrozov Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Харьков
Сообщений: 7 001
Репутация: 411
RE: Як впливає чутливість АС на ДД системи. Які у вас думки? / 26-01-2018 23:16
Посчитали уже, АС должны выдать примерно 100дБ, слабосильный усилитель акустику с низкой или средней чувствительностью не раскачает, известный факт, но это не значит, что у такой акустики ДД хуже.

"Легкомысленный человек подобен ослу, решившему пересечь пустыню вместе с верблюдом"
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: AntonZP
AntonZP Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Příbram
Сообщений: 8 764
Репутация: 364
RE: Як впливає чутливість АС на ДД системи. Які у вас думки? / 26-01-2018 23:26
(26-01-2018 23:04)urfinjuss66 писал(а):  Но не забываем, что шум в жилой комнате днем 40дб и самый тихий сигнал должен его перекрыть и быть различимым...
Уберем соседей, уровень громкости на котором обычно слушаем музыку(как иногда говорят- фоном, какой там ДД), технические особенности динамиков...
фоном слушают с громкостью до 70 дБ, это значит 30 дБ от среднего в низ, + 10...15 на пики, итого - страшная цифра 45 дБ.

громко слушают 80...85 дБ средней громкости + пики, итого максимум 60 дБ.
(Отредактировал 26-01-2018 в 23:28 AntonZP.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
urfinjuss66 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Самара
Сообщений: 1 650
Репутация: 116
RE: Як впливає чутливість АС на ДД системи. Які у вас думки? / 26-01-2018 23:34
(26-01-2018 23:16)Вадимыч писал(а):  urfinjuss66, для начала, калькулятор в руки.

Например, при исполнении форте на трубе звук может достичь пиков 120…130 дБ за 10 мкс, на цимбалах за 7…10 мкс можно получить резкий подъем до 136 дБ.
Вот и я о том же, думаю соседи не умрут за 10мс, но акустика должна их отыграть, понятно, что 90% записи- укладывается в некий средний диапазон 70-90дб.
А калькулятор... Симфония от 5 ватт звучала так, как ы-90 с Бригом не дотягивали.

И настанет час Жатвы,и придет Мрачный Жнец,и соберет урожай,и отделит зерна от плевел...
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: Вадимыч , AntonZP
vitaly Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Мукачево
Сообщений: 6 206
Репутация: 653
RE: Як впливає чутливість АС на ДД системи. Які у вас думки? / 26-01-2018 23:41
Когда мне было интересно я ставил опыты ( возможности были очень приличные -склад с кучей всего) ставил тугие колонки с 500 вт моноблоками(15 тыс у.е.) ,средняя чуйка с ламповыми моноблоками по 50 вт ( 42 тыс бакс) и скромные филлипсы ад 5200 с 10 вт ликом -источник,провода и прочее были неизменными ...стоит отметить .что филлипс играл не все ,даже много не все Biggrin, но там где все попадало все остальные конкуренты выглядели просто жалко и нелепо ,проигрывая по всем параметрам и особенно по ДД , а по построению сцены ,эшелонированию,тембральному богатству ,атаке,психическому воздействию на слушателя -тут вообще даже сравнивать не приходилось ...но ставишь к примеру ди пурпле и филлипс превращался в унылую радиоточку ...эти опыты заставили некоторых моих друзей очень задуматься Biggrin
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: voitart , Sound-YP , O V K , sda79 , Sergio AS
Вадимыч Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Київ
Сообщений: 6 239
Репутация: 547
RE: Як впливає чутливість АС на ДД системи. Які у вас думки? / 26-01-2018 23:47
(26-01-2018 23:34)urfinjuss66 писал(а):  Вот и я о том же, думаю соседи не умрут за 10мс, ....
Все верно, не умрут. Мы на правильном идейном пути.

Главное!
Не путаем музыку с шумом, двигателями, ракетами и т.д. и т.п.
При 130 Дб. шума уХи свернутся в трубочку, а музыкальные пики воспримут - легко. Если это музыка, а не набор искажений.
(Отредактировал 26-01-2018 в 23:50 Вадимыч.)

Думай головой, слушай ушами!
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: urfinjuss66
PnL Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Київ
Сообщений: 3 536
Репутация: 169
RE: Як впливає чутливість АС на ДД системи. Які у вас думки? / 27-01-2018 00:05
(26-01-2018 23:47)Вадимыч писал(а):  Не путаем музыку с шумом, двигателями, ракетами и т.д. и т.п.
При 130 Дб. шума уХи свернутся в трубочку, а музыкальные пики воспримут - легко. Если это музыка, а не набор искажений.
Ну, не музыкой единой... Я на своей системке и киношку с удовольствием смотрю, давеча боевичек был, так во время стрельб хотелось пригнуться Scared0012

Правильно звучащие компоненты звучат одинаково хорошо, а плохие - каждый по-своему :)
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: Вадимыч
VNV73 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: откуда и все
Сообщений: 14 088
Репутация: 630
RE: Як впливає чутливість АС на ДД системи. Які у вас думки? / 27-01-2018 01:03
Вспоминаются уроки физики, на которых нам рассказывали, что если взять два шара разной массы и с одинаковым усилием толкнуть их, то более лёгкий переместится на большее расстояния, а более тяжелый, соответственно, на меньшее. А как в жизни? А в жизни всё не совсем так, поскольку у нас ещё есть трение и куча других моментов и по факту получается, что сдвинуть тело с "мёртвой точки", можно только приложив определённое усилие. Если усилие будет ниже, тело останется неподвижным.
Мне кажется, аналогично дело обстоит и с динамиками, как несовершенными механизмами. Предполагаю, что есть некотороя точка равновесия, ниже которой диффузор неподвижен и чем ниже чувствительность динамика, тем большее нужно усилие для его "срыва" с места. По аналогии с прибрами(вольтметрами, например), имеющими минимальное разрешение, ниже которого они ничего не меряют или меряют не совсем адекватно.

Жизнь подобна езде на велосипеде. Ты не упадешь, пока крутишь педали (с) Клод Пеппер
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: O V K , vitaly
onv Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Харьков
Сообщений: 3 609
Репутация: 260
RE: Як впливає чутливість АС на ДД системи. Які у вас думки? / 27-01-2018 01:24
(27-01-2018 01:03)VNV73 писал(а):  Вспоминаются уроки физики
Все это описывается двумя словами - масса покоя
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: VNV73 , O V K
urfinjuss66 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Самара
Сообщений: 1 650
Репутация: 116
RE: Як впливає чутливість АС на ДД системи. Які у вас думки? / 27-01-2018 11:26
(27-01-2018 01:03)VNV73 писал(а):  Вспоминаются уроки физики, на которых нам рассказывали, что если взять два шара разной массы и с одинаковым усилием толкнуть их, то более лёгкий переместится на большее расстояния, а более тяжелый, соответственно, на меньшее.
Интереснее поставить опыт по другому!
Два шара разной массы(детский резиновый мяч и шар для боулинга)
должны пройти одинаковое расстояние...
Мяч пнет (пятиваттный) пятилетний ребенок, шар для боулинга?
И усложним задачу- надо на полпути их остановить.
Я б не рискнул шар для боулинга на грудь принять...

И настанет час Жатвы,и придет Мрачный Жнец,и соберет урожай,и отделит зерна от плевел...
Найти все сообщения
 
Цитировать


Переход:


Пользователи просматривают эту тему: 1 Гость(ей)

Orion

Администрация форума | Статистика форума | Обратная связь | Вернуться к содержимому | Справка | Лёгкий режим | Список RSS