Выбор современной концепции усилителя мощности
Автор Сообщение
AABBCC Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: UA, Che
Сообщений: 3 084
Репутация: 214
RE: Выбор современной концепции усилителя мощности / 03-02-2018 14:57
(03-02-2018 13:19)PnL писал(а):  Что там обсуждать? Одни "как-бы" да "если". У меня простой алгоритм: меандр есть - можно слушать, меандра нет - нефиг тратить время на кривое.
Так нет меандра, если осциллограф не школьный. Все кривое?)
Найти все сообщения
 
Цитировать
AABBCC Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: UA, Che
Сообщений: 3 084
Репутация: 214
RE: Выбор современной концепции усилителя мощности / 04-02-2018 13:16
Чем больше в усилителе транзисторов с ярко выраженной экспоненциальной зависимость I k (а значит и Ib) от Ub-e на рабочем участке, тем меньше чего либо музыкального от этого усилителя стоит ожидать. Меандрить будет хорошо. Страдает от этого динамика, что важно для музыки. Именно поэтому народ с германием возится. У германия участок Ik-Ub-e, по общей статистике, менее ущербный, и на фоне меньшего падения на переходе, менее компрессирует ДД.
Кремниевые бп транзисторы тоже есть интересные. Купить не просто. Но звучат совершенно иначе. Усилки на транзюлях для видеоусилителей и т.п., никогда звучать хорошо не будут. И ничего им не поможет, кроме замены транзисторов.
Везде жесткий класс А, или оос мегаглубокая, тоже не спасет. Тухлый звук будет, но стерильный.
Найти все сообщения
 
Цитировать
den_2011 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Киев
Сообщений: 479
Репутация: 121
RE: Выбор современной концепции усилителя мощности / 04-02-2018 14:37
(04-02-2018 13:16)AABBCC писал(а):  Чем больше в усилителе транзисторов с ярко выраженной экспоненциальной зависимость I k (а значит и Ib) от Ub-e на рабочем участке, тем меньше чего либо музыкального от этого усилителя стоит ожидать. Меандрить будет хорошо. Страдает от этого динамика, что важно для музыки. Именно поэтому народ с германием возится. У германия участок Ik-Ub-e, по общей статистике, менее ущербный, и на фоне меньшего падения на переходе, менее компрессирует ДД.
Кремниевые бп транзисторы тоже есть интересные. Купить не просто. Но звучат совершенно иначе. Усилки на транзюлях для видеоусилителей и т.п., никогда звучать хорошо не будут. И ничего им не поможет, кроме замены транзисторов.
Везде жесткий класс А, или оос мегаглубокая, тоже не спасет. Тухлый звук будет, но стерильный.
какой откровенный БРЕД...
(Отредактировал 04-02-2018 в 14:42 den_2011.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: vd-two
den_2011 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Киев
Сообщений: 479
Репутация: 121
RE: Выбор современной концепции усилителя мощности / 04-02-2018 14:37
дубль
(Отредактировал 04-02-2018 в 14:42 den_2011.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: AABBCC
nashua Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Киев
Сообщений: 5 051
Репутация: 233
RE: Выбор современной концепции усилителя мощности / 04-02-2018 15:48
(03-02-2018 14:57)AABBCC писал(а):  Так нет меандра, если осциллограф не школьный. Все кривое?)
Так на школьном, из-за узкой полосы как раз и кривой меандр получается


.png  1 меандр.png (Размер: 3.05 Кб / Загрузок: 427)

"Образования у меня никакого, то есть, высшее техническое" (М. Жванецкий)
Найти все сообщения
 
Цитировать
Wehr-wolf Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: ЗМЕИНЫЙ
Сообщений: 6 664
Репутация: 299
RE: Выбор современной концепции усилителя мощности / 04-02-2018 16:48
AABBCC что сказал бы к примеру насчет irf 610 ?
На что бы поменять такой ?
Найти все сообщения
 
Цитировать
AABBCC Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: UA, Che
Сообщений: 3 084
Репутация: 214
RE: Выбор современной концепции усилителя мощности / 04-02-2018 21:31
(04-02-2018 16:48)Wehr-wolf писал(а):  AABBCC что сказал бы к примеру насчет irf 610 ?
На что бы поменять такой ?
На первое время можно тумблер поставить.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: toyo
Юрий11 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Земля Санникова
Сообщений: 4 006
Репутация: 199
RE: Выбор современной концепции усилителя мощности / 05-02-2018 13:27
(03-02-2018 13:19)PnL писал(а):  Что там обсуждать? Одни "как-бы" да "если". У меня простой алгоритм: меандр есть - можно слушать, меандра нет - нефиг тратить время на кривое.
У лампы частенько нет меандра, а слушать можно....
Ещё не родили параметра, по которому можно было бы судить о качестве звука. То в гармоники ударялись, теперь в меандр, то переходная характеристика не давала жить, то скорость нарастания, а толку ноль.

Германий же дрянь по частотным свойствам, хоть и музыкален, но Хай-ЭнДа на нём не сделать ИМХО. И полевики дрянь (irf). Кремнивые биполяры с гран. частотой кГц 30, годов эдак 80-х- 90-х, вот это да.
(Отредактировал 05-02-2018 в 13:39 Юрий11.)

Самая короткая дорога к хорошему звуку проходит через собственную паяльную станцию, самая крутая - через магазин.
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: AntonZP , PnL
AntonZP Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Příbram
Сообщений: 8 764
Репутация: 364
RE: Выбор современной концепции усилителя мощности / 05-02-2018 13:44
у каждого свой "алгоритм" и требования при проверке меандром.
для меня:
1. первое и главное - убедиться в отсутсвии возбудов ибо синус не возбуждает.
2. посмотреть завал полок на 20 Гц и слизывание фронтов на 20 кГц. очень помогает оценить "басовитость" и полосу ВЧ соответсвенно.
3. посмотреть возможные резонансы на ВЧ и оценить их частоту и уровнь (всегда необходимо в трансформаторных конструкциях).

(04-02-2018 15:48)nashua писал(а):  Так на школьном, из-за узкой полосы как раз и кривой меандр получается
вполне неплохая картинка 20 кГц для лампового трансформаторного усилителя, при условии что амплитуда такаяже как и на килогерце.
(Отредактировал 05-02-2018 в 13:59 AntonZP.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: AABBCC , Вячслав_М , PnL
nashua Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Киев
Сообщений: 5 051
Репутация: 233
RE: Выбор современной концепции усилителя мощности / 05-02-2018 16:10
(05-02-2018 13:44)AntonZP писал(а):  вполне неплохая картинка 20 кГц для лампового трансформаторного усилителя, при условии что амплитуда такаяже как и на килогерце.
Да, для усилителя приемлимо, а вот для осцилографа уже нет. К стати, осцилограф на смартфоне, примерно такую картинку даст

(05-02-2018 13:44)AntonZP писал(а):  ..
2. ..и слизывание фронтов на 20 кГц. очень помогает оценить "басовитость" и полосу ВЧ соответсвенно.
Вот тут ведь и фронты начисто слизались
(Отредактировал 05-02-2018 в 16:12 nashua.)

"Образования у меня никакого, то есть, высшее техническое" (М. Жванецкий)
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: AntonZP
AntonZP Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Příbram
Сообщений: 8 764
Репутация: 364
RE: Выбор современной концепции усилителя мощности / 05-02-2018 16:18
даже если останется чистый синус 20 кГц при той же амплитуде - результат вполне удовлетворительный.
Найти все сообщения
 
Цитировать
Вячслав_М Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Ялта
Сообщений: 865
Репутация: 172
RE: Выбор современной концепции усилителя мощности / 05-02-2018 19:51
(05-02-2018 13:44)AntonZP писал(а):  у каждого свой "алгоритм" и требования при проверке меандром.
для меня:
....
2. посмотреть завал полок на 20 Гц и слизывание фронтов на 20 кГц. очень помогает оценить "басовитость" и полосу ВЧ соответсвенно.
...
Что интересно, - тест меандром позволяет объяснить\понять, - почему на усилителях макинтош (само собой не на всех) такой "специфический" низ, их "повышенную басовитость", которая очень многим нравится. При это АЧХ - полка. (На выходе там весьма измененный меандр - прям спрятанный эквалайзер).

Не достигнув желаемого, они сделали вид, что желали достигнутого.
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: AntonZP , PnL
AntonZP Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Příbram
Сообщений: 8 764
Репутация: 364
RE: Выбор современной концепции усилителя мощности / 05-02-2018 20:00
Party0012 да, ларчик просто открывался Biggrin
Найти все сообщения
 
Цитировать
piramida Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Харків
Сообщений: 497
Репутация: 51
RE: Выбор современной концепции усилителя мощности / 05-02-2018 20:55
(05-02-2018 19:51)Вячслав_М писал(а):  Что интересно, - тест меандром позволяет объяснить\понять, - почему на усилителях макинтош (само собой не на всех) такой "специфический" низ, их "повышенную басовитость", которая очень многим нравится. При это АЧХ - полка. (На выходе там весьма измененный меандр - прям спрятанный эквалайзер).
А где можно посмотреть на форму этого измененного меандра при ровной АЧХ-е?
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: AntonZP
AntonZP Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Příbram
Сообщений: 8 764
Репутация: 364
RE: Выбор современной концепции усилителя мощности / 05-02-2018 21:33
да, было бы не плохо посмотреть на макинтошевский меандр 20 Гц, для расширения кругозора так сказать.

Вячслав_М, как будет не лень, уважьте Smile 2
Найти все сообщения
 
Цитировать
Sound-YP Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Тернопіль
Сообщений: 1 994
Репутация: 568
RE: Выбор современной концепции усилителя мощности / 05-02-2018 22:41
К стати, недавно Пол из PS Audio поднял тему о измерении УМ меандром
См. коменты тоже.
(Отредактировал 05-02-2018 в 22:46 Sound-YP.)

Знание-сила! Но какой прок от знания вещей, если эти вещи бесполезны?
Найти все сообщения
 
Цитировать
Вячслав_М Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Ялта
Сообщений: 865
Репутация: 172
RE: Выбор современной концепции усилителя мощности / 05-02-2018 23:21
дубль
(Отредактировал 05-02-2018 в 23:24 Вячслав_М.)

Не достигнув желаемого, они сделали вид, что желали достигнутого.
Найти все сообщения
 
Цитировать
Вячслав_М Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Ялта
Сообщений: 865
Репутация: 172
RE: Выбор современной концепции усилителя мощности / 05-02-2018 23:23
(05-02-2018 20:55)piramida писал(а):  А где можно посмотреть на форму этого измененного меандра при ровной АЧХ-е?
Увы - могу только от руки нарисовать, - у меня на тестировании было несколько усилителей, когда владельцы привозили. Я успевал только форму меандра глянуть, да АЧХ, остальное время прослушка.
Не фотографировал, поскольку даже не мог предположить, что мне это понадобиться.
Так, что если устроит - нарисую.

Не достигнув желаемого, они сделали вид, что желали достигнутого.
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: AntonZP , piramida
AntonZP Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Příbram
Сообщений: 8 764
Репутация: 364
RE: Выбор современной концепции усилителя мощности / 05-02-2018 23:37
вполне Biggrin
Найти все сообщения
 
Цитировать
onv Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Харьков
Сообщений: 3 609
Репутация: 260
RE: Выбор современной концепции усилителя мощности / 05-02-2018 23:55
На выходе связки цап+клон ncore (шим), 1кГц, широкие полки - остаток недодавленной несущей 600кГц

   
(Отредактировал 06-02-2018 в 00:04 onv.)
Найти все сообщения
 
Цитировать


Переход:


Пользователи просматривают эту тему: 1 Гость(ей)

Orion

Администрация форума | Статистика форума | Обратная связь | Вернуться к содержимому | Справка | Лёгкий режим | Список RSS