(05-02-2018 20:26)mopsdad1 писал(а):  Мне вот Braun L710 попали совершенно случайно.............
влюбился с первого трека.

это те самые брауны что на ибее стоят меньше 200 долларов?
_https://www.ebay.de/itm/BRAUN-L710-Lautsprecher-Vintage-Paar/202211872673?hash=item2f14c44fa1:g:j1gAAOSw1zhaZL6H

(06-02-2018 10:31)dr_xyz писал(а):  Я слышал как Дайтон 77 звучит в комнате 12 метрах - это сплошной гул.
Уже не говоря об остальных монстрах, типа Ямы НС1000 и т.п.

слушал этого монстра (ns1000) неделю назад в 15м - никакого гула, обычная жилая комната - телек, шкаф, диван
что с транзистором на 100 вт что с лампой 4 вт
была б возможность - купил и закончил поиски акустики

(06-02-2018 12:25)dr_xyz писал(а):  Спасибо. А бывает ламп. пред с тонкомпенсацией + балансный к тому-же? У меня ЦАП полностью балансный. Потому и оконечник брал тоже с балансом.

Возьмите себе ламповик в Японии однотактник типа Triode TRV-A88SE, Triode TRK-3488 или 2-х тактник Triode TRV-88SE (SER) и на комфортной громкости Вам будет все по НЧ нормально при потрясающих детальности и сцене в Ваших 12,0 кв.м.
Или поищите интегральник хороший с тонокомпенсацией... Во Владике аппаратуры уйма у ребят, можно на прослушку взять легко - нет проблем вообще!

(06-02-2018 11:57)Wolfgros писал(а):  Для вашей комнаты в 12 м., самый лучший вариант подобрать хорошую полочную акустику (B&W, KEF, Dali, Dynaudio). Поверьте, будет и шикарный бас и сцена.

По сравнению с Джаблями, у названных Вами полочников будет не "шикарный бас", а пуканье. В небольшом помещении JBL могут дать, что называется, телесный бас, на который мелкие полочники не способны в принципе.

---

(06-02-2018 10:42)dr_xyz писал(а):  У JBL 4319 в моем случае лишь один минус - нет НЧ, от слова совсем.

Знакомая ситуация. У меня тоже так было с 4312, пока с кабелями порядок(относительный) не навёл. Сейчас временами аж многовато баса.. Комната ещё меньше Вашей. Со сценой относительно хорошо стало сейчас.
А как у Вас колонки в комнате располагаются и на чём стоят? Не пробовали подвигать колонки?

Из проводов, в перую очередь нужно обратить внимание на сетевики. Особенно на усилитель - нужны пожиренее. Хороши SAEC 7000 - у них и фундамент могучий и быстрые, при этом и разрешение хорошее. Такой можно купить в нарезку и с делать самому...
Кроме того, поиграйтесь с фазировкой сетевых вилок усилителя, цапа, источника... Очень сильно влияет это дело на бас и на его качество.

(06-02-2018 13:53)Виктор С. писал(а):  Возьмите себе ламповик в Японии однотактник типа Triode TRV-A88SE, Triode TRK-3488 или 2-х тактник Triode TRV-88SE (SER) и на комфортной громкости Вам будет все по НЧ нормально при потрясающих детальности и сцене в Ваших 12,0 кв.м.
Или поищите интегральник хороший с тонокомпенсацией... Во Владике аппаратуры уйма у ребят, можно на прослушку взять легко - нет проблем вообще!

На Триоды облизывался, но у них питание 100 вольт, т.е. через транс придется включать. А усилитель, как пишут на форумах, через транс плохо использовать.

Насчет домой послушать - похоже на сказку.

Все, у кого я слушал, хотели утром деньги, вечером стулья. Причем, в основном слушал у профессиональных продавцов, у которых большой выбор разной аппаратуры. Им слушатели вообще неинтересны, им интересно чтобы я сразу называл марку и покупал.

Я тогда со своим источником ездил (ноут+ЦАП), т.к. мало у кого источник нормальный, так на меня вообще как на дурака смотрели. У нас в городе принято покупать аудио-аппаратуру, как арбузы, руками на крепость проверил - и в сумку.

(06-02-2018 13:58)VNV73 писал(а):  По сравнению с Джаблями, у названных Вами полочников будет не "шикарный бас", а пуканье. В небольшом помещении JBL могут дать, что называется, телесный бас, на который мелкие полочники не способны в принципе.

---

Знакомая ситуация. У меня тоже так было с 4312, пока с кабелями порядок(относительный) не навёл. Сейчас временами аж многовато баса.. Комната ещё меньше Вашей. Со сценой относительно хорошо стало сейчас.
А как у Вас колонки в комнате располагаются и на чём стоят? Не пробовали подвигать колонки?

Из проводов, в перую очередь нужно обратить внимание на сетевики. Особенно на усилитель - нужны пожиренее. Хороши SAEC 7000 - у них и фундамент могучий и быстрые, при этом и разрешение хорошее. Такой можно купить в нарезку и с делать самому...
Кроме того, поиграйтесь с фазировкой сетевых вилок усилителя, цапа, источника... Очень сильно влияет это дело на бас и на его качество.

Возможно, у меня еще что-то с акустикой не то, т.к. брал б/у. Насчет питания - это да. Не далее, как вчера снял крышку с Акку, подвел в обход штатного питания свой провод Фурутек за 600 баксов. Без пайки, просто к клеммам колодки питания подсоединил при помощи дешевых китайских коннекторов. НЧ стало больше, конечно, но эффект тонкомпенсации намного мощнее.

Тонкомпенсацию в хай-энд аппаратах производители убрали из-за неграмотных пользователей, которые не понимали, зачем это нужно, и пугались покупать.

Даже сейчас у нас на форумах почти каждый первый тоже не понимает и твердит что хай-энд не должен содержать ничего лишнего, увы =(

Колонки стоят как попало, т.к. в свое время проводил эксперимент с подкладыванием книг начиная от пола и до 60 см, разница была минимальной. Причем если колонки ставить вдоль длинной стены, то НЧ вообще исчезают, как радиоточку слушаешь, вдоль короткой - хоть что-то слышно. Тестил на двух моделях - перед JBL были полочники PSB с фазоинвертором - та же картина.

---

(06-02-2018 13:11)Fisha писал(а):  слушал этого монстра (ns1000) неделю назад в 15м - никакого гула, обычная жилая комната - телек, шкаф, диван
что с транзистором на 100 вт что с лампой 4 вт
была б возможность - купил и закончил поиски акустики

А я списывался с человеком на Авито. Он продавал Яму НС 890. Это с меньшего размера басовиком, чем НС 1000, но зато 4 полосы! Так вот, он продавал из-за слишком мощного баса. Комната у него 15квадратов была.

Так что вы слушали, видимо, экземпляр с усохшими подвесами просто, в этом и секрет.

Ну и сам, я, конечно, слушал и НС1000 и НС890 с замененными подвесами в режиме а/б, подключенными к одному усилителю. НС890 гораздо интереснее по звуку, и бас не такой зубодробительный.

В общем, что-то странно с Вашими JBL 4319... Взять любые исправные JBL 4312, у них с НЧ всегда все в порядке. А тут акустика свежая (4319), да чтоб еще с Акуфейс не играла? Что-то тут не так, тем более в комнате 12,0 кв.м. Избыток даже должен быть скорее всего в такой комнате, а тут "НЧ нет..."

(06-02-2018 13:11)Fisha писал(а):  это те самые брауны что на ибее стоят меньше 200 долларов?
_https://www.ebay.de/itm/BRAUN-L710-Lautsprecher-Vintage-Paar/202211872673?hash=item2f14c44fa1:g:

А Вы качество звука в каких единицах измеряете? В килодолларах ?

(06-02-2018 16:12)Виктор С. писал(а):  В общем, что-то странно с Вашими JBL 4319... Взять любые исправные JBL 4312, у них с НЧ всегда все в порядке. А тут акустика свежая (4319), да чтоб еще с Акуфейс не играла? Что-то тут не так, тем более в комнате 12,0 кв.м. Избыток даже должен быть скорее всего в такой комнате, а тут "НЧ нет..."

Сам так думал, когда брал ее, рассчитывал на 30 см. НЧ динамик.

Ну кроме Маранца 65-го другого уся нет попробовать, но и на Маранце НЧ я бы не сказал, что обилие, еле еле хватает, да и то потому, что я не люблю НЧ особо.

Хотя есть еще вариант, что источник мало НЧ выдает. Источник = Цап Эзотерик Д70 + Комп.
Тем не менее, на ушном выходе Аккуфэйса с НЧ все в порядке, более чем.

Вот так и думаю уже два года над проблемой, то одно подшаманю - то другое, а время идет =(

(06-02-2018 16:26)dr_xyz писал(а):  Сам так думал, когда брал ее, рассчитывал на 30 см. НЧ динамик.

Ну кроме Маранца 65-го другого уся нет попробовать, но и на Маранце НЧ я бы не сказал, что обилие, еле еле хватает, да и то потому, что я не люблю НЧ особо.

Хотя есть еще вариант, что источник мало НЧ выдает. Источник = Цап Эзотерик Д70 + Комп.

Вот так и думаю уже два года над проблемой, то одно подшаманю - то другое, а время идет =(

Возьмите у кого-нибудь СД-проигрыватель и проверьте, как играть с ним будет. Будете точно знать, где и что искать
Т.е., сделайте связку: усилитель + СД-плеер + акустика (без всякоого компьютера и Вашего ЦАПа) и посмотрите, как играть все это будет.

dr_xyz, попробуйте изменить расположение АС в комнате, изменить высоту стоек, как правило они должны быть не ниже 40см.

(06-02-2018 15:11)dr_xyz писал(а):  Возможно, у меня еще что-то с акустикой не то, т.к. брал б/у.

Это вряд ли, если в ней никто не копался. 4319 это достаточно свежие колонки. Они донедавна ещё продавались.
Лет 5-ть назад, один паренёк из Москвы, тоже в аналогичных колонках не мог добыть бас Так и не помню, чем оно закончилось..
Но проблема точно не в самих колонках..
По размещению... чем ниже они стоят, тем больше баса. Очень странно, что у Вас АС никак не реагировали. Если слушать в ближнем поле 1,5-2м, то нужны подставочки примерно 40см. Желательно помассивнее. Колонки нужно убирать от стен. Попробовать забить размеры своей комнаты в акустический калькулятор и установить колонки согласно рекомендациям или максимально похоже..

Для своих JBL делал копии стоек JBL JS-360, пришлись по всем параметрам.

Мне вот до жути любопытно, переиграет ли верхний Дайтон мои 4319, или нет, бог с ними с НЧ даже. Цена эксперимента правда высоковата + как бы не пришлось потом оба комплекта продавать =(

С высотой уже завтра буду экспериментировать. Сейчас одна стоит на табурете 50 см от пола, другая 60 см.

Табурет не заменит стойки, поверьте. У меня раньше были подставки из дерева, бук вроде, красивые такие но бесполезные. Пока не поставите ас на тяжелые стойки, нч не будет.

Насколько я понял, стойки просто делают бас плотнее, а количество его не меняют, разве не так? Посмотрите на те же стойки Дайтонов - три дощечки сбитые вместе весом едва ли в 5 кг (легче моего табурета из настоящего дерева), а какой бас дают!

Штатные подставки ЖБЛ - те же 3 дощечки как и у дайтонов кстати.

(06-02-2018 17:47)dr_xyz писал(а):  Насколько я понял, стойки просто делают бас плотнее, а количество его не меняют, разве не так? Посмотрите на те же стойки Дайтонов - три дощечки сбитые вместе весом едва ли в 5 кг (легче моего табурета из настоящего дерева), а какой бас дают!

Да тут дело не в стойках, имхо, все-таки... Как это нет совсем баса в комнате 12,0 кв.м с JBL 4319 (НЧ=30,0см) Вы о чем...? Вероятнее всего был бы излишек НЧ скорее всего. А тут "совсем нет баса"... Может с источником (компьютер + ЦАП) что-то не так? Я же говорил выше - попробуйте CD-проигрыватель (DVD) подключить через усилитель и послушать сначала... А вы заладили "стойки, стойки..."

У меня есть такие три дощечки, вернее четыре, с логотипом фирмы. Положение колонок немного под наклоном, но слушать невозможно............... Потом заказывал деревянные повыше, с развязкой на шипах. все эти мучения закончились после вышеупомянутых стоек. Их вес должен быть не меньше веса колонки.

Про стойки понял, спасибо за ценный совет. Будем пробовать. Думаю, для начала натаскаю кирпичей.

Насчет отсутствия баса 4319 есть мысль - возможно, эта модель так и задумана. Это ведь монитор, т.е. звукореж должен часами трудиться перед ними в ближнем поле и долбежка не должна его утомлять, но все должно быть слышно. Вот оно так и работает, каждую нотку слышно, а мяса нет =(

Хотя по роликам на Ютубе, которых я наслушался перед покупкой данной АС, такого не скажешь. Везде бас присутствовал, причем колонки стояли на чем придется.

(06-02-2018 17:40)dr_xyz писал(а):  Мне вот до жути любопытно, переиграет ли верхний Дайтон мои 4319, или нет, бог с ними с НЧ даже. Цена эксперимента правда высоковата + как бы не пришлось потом оба комплекта продавать =(

Я думаю, не стоит экспериментировать. У JBL можно находить какие угодно недостатки, хотя конкретно в этих АС их должно быть немного, но главное у них есть жизнь в звуке, если нормально реализовать. То есть нету (вернее не должно быть) скуки и пресности.

(06-02-2018 17:40)dr_xyz писал(а):  С высотой уже завтра буду экспериментировать. Сейчас одна стоит на табурете 50 см от пола, другая 60 см.

Так не годится. Обеспечьте одинаковую высоту и желательно не выше 50см... Массивные стойки конечно дают свои бонусы, но у меня и на хлипеньких (пока) с басом всё в ажуре...

---

(06-02-2018 18:07)dr_xyz писал(а):  Насчет отсутствия баса 4319 есть мысль - возможно, эта модель так и задумана. Это ведь монитор, т.е. звукореж должен часами трудиться перед ними в ближнем поле и долбежка не должна его утомлять, но все должно быть слышно. Вот оно так и работает, каждую нотку слышно, а мяса нет =(

Нет.. Есть же графики АЧХ этих колонок. Если по графику бас есть, то и на слух он должен быть.

Даже знаю несколько вариантов, как их Нормально реализовать, долго изучал интернет

1. купить Manley Snapper ламповые моноблоки. Тогда придется искать пресловутый ламповый балансный пред с тонкомпенсацией, которого нет в природе скорее всего

2. А-класс от Аккуфэйз, но А-60 неподъемный (по весу), а А-30 может не хватить мощности. Неизвестность.

Если балансные компоненты не нужны - тогда число вариантов возрастает до огромного количества.