Deep Purple - творчество британских легенд хард - рока !
|
Автор |
Сообщение |
Выразили согласие: | |
|
gene_d
Ветеран
![*](images/starwhf.gif) ![*](images/starwhf.gif) ![*](images/starwhf.gif) ![*](images/starwhf.gif) ![*](images/starwhf.gif)
Откуда: Минск
Сообщений: 5 482
Репутация: 301
|
RE: Deep Purple - творчество британских легенд хард - рока ! / 01-03-2018 00:34
(01-03-2018 00:20)kergelen писал(а): Нууу... знаете ли. Джаз тоже ведь не слишком богат на... растягивание-сжимание сей субстанции)))) Это у экспрессионистов наиболее наглядно происходит. Хотя... Евгений... вы молодчина.
Кергелен, наиболее наглядно "работа со временем" происходит в академической музыке, в авангардном джазе и "на стыке" этих жанров.
этническая музыка, традиционный джаз, мейнстрим-джаз - на втором месте.
дальше - рок-, поп- в любом виде, включая Пейса, Брафорда, etc. ... уже говорить практически не о чем.
кто такие ваши "экспрессионисты" - сие мне неведомо, а гадать неохота.
что конкретно я понимаю под "работой с временем"?
приведу небольшую цитату из очерка композитора Бориса Филановского (м.б. будет понятнее...)
Цитата:...что такое эта работа с музыкальным временем? А это когда порции музыкальной информации подаются неравномерно. То есть когда течение физического времени отступает на второй план.
...неравномерность музыкального времени возникает от сложной игры со слушательскими ожиданиями, попеременного их удовлетворения и обмана. Эта неравномерность сгущается в музыкальные формы разных уровней, которые уже сами, при условии предварительного знакомства с ними слушателя, порождают новые ожидания. И так далее. В этой рабочей модели совершенно нет места понятию содержания — только форма и ее восприятие (обратная связь); поэтому, кстати, большие композиторы не очень охотно распространялись о том, что они «хотели сказать» своей музыкой...
(Отредактировал 01-03-2018 в 00:36 gene_d.)
как слушаю музыку...
- стационар: ак. JBL HLS 810, "уши" AKG K242 HD, усил. Harman Kardon HK 6500, CD-пр. Harman Kardon HD 760, (верт. Sony PS-LX150H, касс.дека Technics RS-AZ7), каб. Monster Audio нач.уровня.
- мобильное: плейер iBasso DX80, наушники Pinnacle P1.
|
|
|
|
Выразили согласие: | |
|
Выразили согласие: | |
|
Atass
Ветеран
![*](images/starwhf.gif) ![*](images/starwhf.gif) ![*](images/starwhf.gif) ![*](images/starwhf.gif) ![*](images/starwhf.gif)
Откуда: Львів
Сообщений: 646
Репутация: 491
|
|
|
|
kergelen
Ветеран
![*](images/starwhf.gif) ![*](images/starwhf.gif) ![*](images/starwhf.gif) ![*](images/starwhf.gif) ![*](images/starwhf.gif)
Откуда: Вараш
Сообщений: 1 842
Репутация: 158
|
RE: Deep Purple - творчество британских легенд хард - рока ! / 01-03-2018 00:54
Ещё два слова о музыкальном времени:
Оно отличается от реального в любой музыке, то есть вообще в любой. И любой человек это воспринимает и понимает, конечно же в основном на уровне чувств.
Некоторые музыканты эту сторону музыки сделали основой всей своей музыкальной деятельности, вот и все рассуждения (основные).
В этой манере работать и творить Веберн так и остался главным маэстро, как и Блэкмор остаётся (и останется) Королём хард-роковой гитары.
(28-02-2018 00:26)Джордж писал(а): Редкостная мерзость! Это он про Made in Japan...
Ну что здесь сказать (если только можно что либо сказать)...
Знаете почему, Джордж (крутой ник, почти Кергелен...)))) в дискографии Deep Purple наибольшей любовью пользуется Machine Head? (даже у нас здесь с вами он золотой призёр) - потому что эта работа группы воспринимается не только рокнрольщиками (в широком смысле), но и эстрадщиками. Беднягам эстрадщикам и невдомёк, что Machine Head - это чуть ласковее причёсанный Deep Purple in rock, но именно эта его ласковопричёсонность и вызывает в их сердцах так хорошо знакомое чувство... подвыпившекабацкого комфорта.
Machine Head интересен тем же, чем интересен Made in Japan, только второй меньше стиснут условностями.
Если вам нравится Machine Head, но при этом вы не воспринимаете Made in Japan, то скорее всего вы большой почитатель пластинок вроде Firefly Uriah Heep, плюс несметное множество им подобных...
(26-02-2018 22:30)galaktika писал(а): Техничных гитаристов очень много По моему та китаяночка, которой всего 12 лет от роду тогда было, когда её ролики повыкладывали в сеть (не стану её здесь ставить, не красиво это будет), добила окончательно миф о значимости... ммм... пальцевой техники игры на электрогитаре.
На мой взгляд она играет не хуже Сатриани, и что?
А то, что она несчастный китайский ребёнок, а он - великовозрастный американский понтарь. Во всём остальном они примерно одинаковы.
Электрогитара, при правильном подходе, вообще легкоусваеваемый инструмент. Когда я впервые взял её в руки, я практически сразу что-то такое забренчал, но когда я взял впервые виолончель (очень скверный экземпляр), я понял - эта подруга будет нЕма в моих руках долгие-долгие годы, если я вдруг вознамерюсь заставить её заговорить (не вознамерился, я просто столько уже не проживу).
Но это очень и очень хитрый инструмент, электрогитара. На ней лучше играет не тот, кто лучше играет, но тот, кто понял эту её необычайную хитрость.
(26-02-2018 22:47)voitart писал(а): Если говорить о композиторском таланте Ричи, то тут остается только снять шляпу и поклониться. Вот как раз таки композитор он и не важный. Он именно гитарист, оригинальный гитарист.
(28-02-2018 20:50)element писал(а): Назовите мне хоть один живой концерт на котором музыканты не "лажают"
Made in Japan, например.
Там никто и не думает лажать, эту музыку на сцене именно так и нужно играть, и не иначе. Рокеры не академы, и уж тем более академы не рокеры...
(Отредактировал 01-03-2018 в 01:58 kergelen.)
|
|
|
|
Выразили согласие: | doom |
|
gene_d
Ветеран
![*](images/starwhf.gif) ![*](images/starwhf.gif) ![*](images/starwhf.gif) ![*](images/starwhf.gif) ![*](images/starwhf.gif)
Откуда: Минск
Сообщений: 5 482
Репутация: 301
|
RE: Deep Purple - творчество британских легенд хард - рока ! / 01-03-2018 09:12
(01-03-2018 00:48)kergelen писал(а): Экспрессионизмом в музыке, причём практически в чистом виде, принято называть представителей новой венской школы (их всего-то три, если говорить совсем строго). Работа со временем, о которой вы так сильно хотите с нами поговорить - их самая большая забота. если хотите, можете считать экспрессионистами одних "нововенцев" - ваша воля. (здесь это уже давно оффтоп, щас модератор, похоже, всё это "вычистит").
кстати, многие музыковеды Веберна к экспрессионистам причисляют или формально, или вообще "выводят" его из этой "категории". да и то сказать... послушать самому достаточно, чтобы увидеть - даже Стравинский намного более экспрессионист, чем Веберн.
и тщательная "работа со временем" - это вообще прерогатива академической музыки в целом (нововенцы ничего принципиально нового не добавили) и еще джаза.
уже ранний свинг был в джазе такой первой удачной попыткой выйти за рамки популярной ритмической тактовой "сетки"... дальше - больше.
а в академической музыке всё решается по-другому.
хотите эту тему развивать? боюсь, это не здесь надо делать (да и никому это не будет нужно и интересно).
(Отредактировал 01-03-2018 в 09:22 gene_d.)
как слушаю музыку...
- стационар: ак. JBL HLS 810, "уши" AKG K242 HD, усил. Harman Kardon HK 6500, CD-пр. Harman Kardon HD 760, (верт. Sony PS-LX150H, касс.дека Technics RS-AZ7), каб. Monster Audio нач.уровня.
- мобильное: плейер iBasso DX80, наушники Pinnacle P1.
|
|
|
|
Выразили согласие: | |
|
galaktika
Ветеран
![*](images/starwhf.gif) ![*](images/starwhf.gif) ![*](images/starwhf.gif) ![*](images/starwhf.gif) ![*](images/starwhf.gif)
Откуда: Кременчуг
Сообщений: 656
Репутация: 353
|
RE: Deep Purple - творчество британских легенд хард - рока ! / 01-03-2018 09:40
Согласен с последним постом Кергелена , кроме того что Блэкмор "никакой " композитор! Как то читал его интервью по поводу современной рок музыки . Звучит примерно так - я всегда старался что бы в композиции была МЕЛОДИЯ , МОТИВ , ТЕМА , НАПРАВЛЕНИЕ и КРАСОТА ! Современная же рок музыка очень технична , виртуозна и часто просто коммерческая ! Лично мне кажется , что именно то чего добивался Блэкмор в ДП и не хватает современному ДП + магии фирменного звучания Ричи ! Если у Блекмора не было бы композиторского таланта , то заменить в ДП его было бы гораздо проще и примеров в рок музыке навалом , когда гитарист ушёл , а группа остаётся мега популярной !Читал когда то высказывание гитариста группы ГОТХАРД ! Только три группы остались на пике при смене ВОКАЛИСТА - AC/DC , Iron Maiden и ДП ( Ковердейл ) ! Слова не мои , прошу не очень придираться , но это точно исторический факт ! Хотя Дио в BS - явно не снизил популярность группы , но альбом 13 только подтверждает высказывание гитариста Готхард !К огромному сожалению и дурному стечению обстоятельств, через несколько лет погиб вокалист Готхард и высказывание гитариста стало пророчеством !!!Ушел сильно в сторону , но все равно не пойму почему Кергелен не считает Блэкмора композитором - просто любопытство ! Ничего не утверждаю , только интересуюсь мнением уважаемых форумчан !
(Отредактировал 01-03-2018 в 09:44 galaktika.)
Російський військовий корабель, йди на х#й! Russian warship, fuck you!
|
|
|
|
Выразили согласие: | |
|
gene_d
Ветеран
![*](images/starwhf.gif) ![*](images/starwhf.gif) ![*](images/starwhf.gif) ![*](images/starwhf.gif) ![*](images/starwhf.gif)
Откуда: Минск
Сообщений: 5 482
Репутация: 301
|
RE: Deep Purple - творчество британских легенд хард - рока ! / 01-03-2018 09:48
(01-03-2018 09:40)galaktika писал(а): ...все равно не пойму почему Кергелен не считает Блэкмора композитором - просто любопытство ! Ничего не утверждаю , только интересуюсь мнением уважаемых форумчан !
да потому что у Кергелена СВОЁ собственное представление о том, кого считать композитором...
он предъявляет к композиторам не формальные критерии (сочинительство того, что принадлежит к жанру), а критерии "сдвинутые в сторону" - качественные.
тем не менее даже (как выражается Кергелен) "неважный" композитор - ВСЁ РАВНО композитор!! а степень "важности"-"неважности" нужно рассматривать исключительно в рамках жанра. (в том смысле, что для поп-музыки Блекмор - прекрасный композитор, для рока - средний, а для джаза - ваще никакой... но это как раз в данном разговоре совершенно непринципиально)
как слушаю музыку...
- стационар: ак. JBL HLS 810, "уши" AKG K242 HD, усил. Harman Kardon HK 6500, CD-пр. Harman Kardon HD 760, (верт. Sony PS-LX150H, касс.дека Technics RS-AZ7), каб. Monster Audio нач.уровня.
- мобильное: плейер iBasso DX80, наушники Pinnacle P1.
|
|
|
|
Выразили согласие: | |
|
kergelen
Ветеран
![*](images/starwhf.gif) ![*](images/starwhf.gif) ![*](images/starwhf.gif) ![*](images/starwhf.gif) ![*](images/starwhf.gif)
Откуда: Вараш
Сообщений: 1 842
Репутация: 158
|
RE: Deep Purple - творчество британских легенд хард - рока ! / 01-03-2018 10:50
Женя, оставьте джаз в покое, он же здесь не к месту, тем более в джазе основная функция отнюдь не композиторство как таковое.
Про академ тоже говорить стоит, я уже понял. Степень вашей компетентности в этой области очень похожа на степень компетентности в кинематографе.
Перед вами просто интернет, с его бесконечными возможностями, и в этом вся ваша "подкованность". За время общения с вами я не заметил (или почти не заметил) "лично ваших" рассуждений, но там где они проглядывают... они заставляют думать о вас именно как о... редакторе.
Вовсе не обязательно отвечать мне на это.
Ваше стремление ворваться в тему с совершенно сторонними "умничаньями" как нельзя лучше свидетельствует о вашем культурном уровне в целом. Впрочем, я и в киношной ветке вам что-то подобное уже говорил.
P.S. Блэкмора не считаю настоящим композитором, и считать никогда не буду. Композитор живёт и мыслит генерированием самой музыки в целом (Маккартни, Хеммилл... далее можно продолжать долго), Блэкмор живёт и мыслит именно гитарным исполнительством, при чём на самом тонком уровне. Если кто-то назовёт его вторым после Хендрикса - прав будет.
Вторым после Хендрикса может любой из нас назвать своего любимого гитариста.
(Отредактировал 01-03-2018 в 10:52 kergelen.)
|
|
|
|
Выразили согласие: | |
|
Michel_hammer
Ветеран
![*](images/starwhf.gif) ![*](images/starwhf.gif) ![*](images/starwhf.gif) ![*](images/starwhf.gif) ![*](images/starwhf.gif)
Откуда: Кривой Рог
Сообщений: 521
Репутация: 582
|
|
|
|
gene_d
Ветеран
![*](images/starwhf.gif) ![*](images/starwhf.gif) ![*](images/starwhf.gif) ![*](images/starwhf.gif) ![*](images/starwhf.gif)
Откуда: Минск
Сообщений: 5 482
Репутация: 301
|
RE: Deep Purple - творчество британских легенд хард - рока ! / 01-03-2018 11:03
о, ну раз Кергелен начинает переходить от "рассуждений" на личности, то я умываю руки.
(истинный "уровень" Кергелена достаточно и необходимо характеризует его выражение "в джазе основная функция отнюдь не композиторство"..." - после этого я откланиваюсь уже с ПОЛНЫМ удовлетворением)
.......................
(01-03-2018 11:01)Michel_hammer писал(а): ...я ваще сижу и плакаю перед монитором, ибо всё вышеизложенное не могу постигнуть. Аж страшно становится за свою ограниченность. вы зря так переживаете... ![Biggrin Biggrin](/images/Smileys/biggrin.gif)
если есть некоторое любопытство и желание узнавать новое, то такие премудрости не требуют какой-то особой музыкантской подготовки... литературы много и она доступна.
музыки в качестве примеров - тоже.
остается "включить" мозг........
(Отредактировал 01-03-2018 в 11:11 gene_d.)
как слушаю музыку...
- стационар: ак. JBL HLS 810, "уши" AKG K242 HD, усил. Harman Kardon HK 6500, CD-пр. Harman Kardon HD 760, (верт. Sony PS-LX150H, касс.дека Technics RS-AZ7), каб. Monster Audio нач.уровня.
- мобильное: плейер iBasso DX80, наушники Pinnacle P1.
|
|
|
|
Выразили согласие: | |
|
element
Ветеран
![*](images/starwhf.gif) ![*](images/starwhf.gif) ![*](images/starwhf.gif) ![*](images/starwhf.gif) ![*](images/starwhf.gif)
Откуда: Харьков
Сообщений: 7 663
Репутация: 1263
|
RE: Deep Purple - творчество британских легенд хард - рока ! / 01-03-2018 17:06
(01-03-2018 00:54)kergelen писал(а):
Made in Japan, например.
Там никто и не думает лажать, эту музыку на сцене именно так и нужно играть, и не иначе. Рокеры не академы, и уж тем более академы не рокеры... Николай,Вы с предубеждением относитесь к рок музыкантам.В хорошем смысле этого слова....... .Вам 25 лет,вы в туре по Японии,рядом такие же друзья по команде,у Вас всё спорится-деньги падают в кошельки.Вы расслабляетесь до и после выступления.Три дня выступлений в двух японских городах,которые ещё и записываются на плёнку.....
И Вы считаете что за эти трёхдневные выступления в рок-группе на сцене не было никакой "лажи"? Если вы так действительно думаете,то только тешите себя мыслью.На пластинку записаны фрагменты выступлений. А что касается действительно выступлений,то если "лажа" и присутствовала,то её никто и не заметил.Для концертного выступления-это обычное дело.Плёнки чистятся.Ненужное выбрасывается. То,что выбросить нельзя,замещается повторным наложением.Это звукозапись.
(Отредактировал 01-03-2018 в 17:07 element.)
|
|
|
|
Выразили согласие: | |
|
galaktika
Ветеран
![*](images/starwhf.gif) ![*](images/starwhf.gif) ![*](images/starwhf.gif) ![*](images/starwhf.gif) ![*](images/starwhf.gif)
Откуда: Кременчуг
Сообщений: 656
Репутация: 353
|
|
|
|
Выразили согласие: | |
|
vitaly
Ветеран
![*](images/starwhf.gif) ![*](images/starwhf.gif) ![*](images/starwhf.gif) ![*](images/starwhf.gif) ![*](images/starwhf.gif)
Откуда: Мукачево
Сообщений: 6 206
Репутация: 653
|
|
|
|
Выразили согласие: | PAlex , alex_ivanik , Sergey 61 , JohnZepp , VAdios , element , vitalijnec , voitart , galaktika , FiLiN , seam777 |
|
Farol
Ветеран
![*](images/starwhf.gif) ![*](images/starwhf.gif) ![*](images/starwhf.gif) ![*](images/starwhf.gif) ![*](images/starwhf.gif)
Откуда: Николаев
Сообщений: 2 509
Репутация: 281
|
RE: Deep Purple - творчество британских легенд хард - рока ! / 01-03-2018 21:35
(01-03-2018 17:06)element писал(а): Николай,Вы с предубеждением относитесь к рок музыкантам.В хорошем смысле этого слова....... .Вам 25 лет,вы в туре по Японии,рядом такие же друзья по команде,у Вас всё спорится-деньги падают в кошельки.Вы расслабляетесь до и после выступления.Три дня выступлений в двух японских городах,которые ещё и записываются на плёнку.....
И Вы считаете что за эти трёхдневные выступления в рок-группе на сцене не было никакой "лажи"? Если вы так действительно думаете,то только тешите себя мыслью.На пластинку записаны фрагменты выступлений. А что касается действительно выступлений,то если "лажа" и присутствовала,то её никто и не заметил.Для концертного выступления-это обычное дело.Плёнки чистятся.Ненужное выбрасывается. То,что выбросить нельзя,замещается повторным наложением.Это звукозапись. Самое интересное , что музыканты настояли , что бы продюссеры перед выпуском этого зальника согласовали с ними треки , которые будут на диске . Они знали , что в ходе концертного выступления лажа неизбежна , поэтому и подстраховывались ![Happy0144 Happy0144](/images/Smileys/happy0144.gif) В итоге были отобраны те номера , где количество музыкальной фальши было минимальным !
|
|
|
|
voitart
Ветеран
![*](images/starwhf.gif) ![*](images/starwhf.gif) ![*](images/starwhf.gif) ![*](images/starwhf.gif) ![*](images/starwhf.gif)
Откуда: Кривой Рог
Сообщений: 1 774
Репутация: 267
|
|
|
|
Выразили согласие: | |
|
Выразили согласие: | |
|
Пользователи просматривают эту тему: 17 Гость(ей)
|
![Orion](/_partners/orion.png)
|