(28-02-2018 22:51)gene_d писал(а):  это про "работу со временем". )

Нууу... знаете ли. Джаз тоже ведь не слишком богат на... растягивание-сжимание сей субстанции)))) Это у экспрессионистов наиболее наглядно происходит. Хотя... Евгений... вы молодчина.

---

P.S. Вот видишь Костя (doom). А ты говоришь Кергелен голову морочит. Да Кергелен честнейший... паучара, если уж на то пошло. Тут некоторые действительно на голимых понтах катаются, и ничего...

(01-03-2018 00:20)kergelen писал(а):  Нууу... знаете ли. Джаз тоже ведь не слишком богат на... растягивание-сжимание сей субстанции)))) Это у экспрессионистов наиболее наглядно происходит. Хотя... Евгений... вы молодчина.

Кергелен, наиболее наглядно "работа со временем" происходит в академической музыке, в авангардном джазе и "на стыке" этих жанров.

этническая музыка, традиционный джаз, мейнстрим-джаз - на втором месте.

дальше - рок-, поп- в любом виде, включая Пейса, Брафорда, etc. ... уже говорить практически не о чем.

кто такие ваши "экспрессионисты" - сие мне неведомо, а гадать неохота.

что конкретно я понимаю под "работой с временем"?
приведу небольшую цитату из очерка композитора Бориса Филановского (м.б. будет понятнее...)

Цитата:...что такое эта работа с музыкальным временем? А это когда порции музыкальной информации подаются неравномерно. То есть когда течение физического времени отступает на второй план.

...неравномерность музыкального времени возникает от сложной игры со слушательскими ожиданиями, попеременного их удовлетворения и обмана. Эта неравномерность сгущается в музыкальные формы разных уровней, которые уже сами, при условии предварительного знакомства с ними слушателя, порождают новые ожидания. И так далее. В этой рабочей модели совершенно нет места понятию содержания — только форма и ее восприятие (обратная связь); поэтому, кстати, большие композиторы не очень охотно распространялись о том, что они «хотели сказать» своей музыкой...

(01-03-2018 00:34)gene_d писал(а):  наиболее наглядно "работа со временем" происходит в академической музыке
кто такие ваши "экспрессионисты" - сие мне неведомо, а гадать неохота.

Евгений, вы прокололись в очередной раз.
Экспрессионизмом в музыке, причём практически в чистом виде, принято называть представителей новой венской школы (их всего-то три, если говорить совсем строго). Работа со временем, о которой вы так сильно хотите с нами поговорить - их самая большая забота.
Ну и далее по тексту... если уж для вас Веберн не является частью академической музыки (если кому по настоящему интересно движение так называемого музыкального времени - это прямо к нему), то... наверное вам его надобно знать получше, чем знает Кергелен, который на своё несчастье забрёл на него... через King Crimson... более десяти лет тому назад...

Авангардний джаз, "робота з часом" і академічна музика, невдахи джазові барабанщики Біл Брафорд і тим більше Пейс...і все це в темі про "простих" британських рокерів ДП. Ну ви Сапієнси і дуркуєте...тільки тему підкинь з дравішками в топку, і наш паравоз вперьод летіт, в Багдадє астановка

Ещё два слова о музыкальном времени:
Оно отличается от реального в любой музыке, то есть вообще в любой. И любой человек это воспринимает и понимает, конечно же в основном на уровне чувств.
Некоторые музыканты эту сторону музыки сделали основой всей своей музыкальной деятельности, вот и все рассуждения (основные).
В этой манере работать и творить Веберн так и остался главным маэстро, как и Блэкмор остаётся (и останется) Королём хард-роковой гитары.

---

(28-02-2018 00:26)Джордж писал(а):  Редкостная мерзость!

Это он про Made in Japan...

Ну что здесь сказать (если только можно что либо сказать)...
Знаете почему, Джордж (крутой ник, почти Кергелен...)))) в дискографии Deep Purple наибольшей любовью пользуется Machine Head? (даже у нас здесь с вами он золотой призёр) - потому что эта работа группы воспринимается не только рокнрольщиками (в широком смысле), но и эстрадщиками. Беднягам эстрадщикам и невдомёк, что Machine Head - это чуть ласковее причёсанный Deep Purple in rock, но именно эта его ласковопричёсонность и вызывает в их сердцах так хорошо знакомое чувство... подвыпившекабацкого комфорта.
Machine Head интересен тем же, чем интересен Made in Japan, только второй меньше стиснут условностями.
Если вам нравится Machine Head, но при этом вы не воспринимаете Made in Japan, то скорее всего вы большой почитатель пластинок вроде Firefly Uriah Heep, плюс несметное множество им подобных...

---

(26-02-2018 22:30)galaktika писал(а):  Техничных гитаристов очень много

По моему та китаяночка, которой всего 12 лет от роду тогда было, когда её ролики повыкладывали в сеть (не стану её здесь ставить, не красиво это будет), добила окончательно миф о значимости... ммм... пальцевой техники игры на электрогитаре.
На мой взгляд она играет не хуже Сатриани, и что?
А то, что она несчастный китайский ребёнок, а он - великовозрастный американский понтарь. Во всём остальном они примерно одинаковы.
Электрогитара, при правильном подходе, вообще легкоусваеваемый инструмент. Когда я впервые взял её в руки, я практически сразу что-то такое забренчал, но когда я взял впервые виолончель (очень скверный экземпляр), я понял - эта подруга будет нЕма в моих руках долгие-долгие годы, если я вдруг вознамерюсь заставить её заговорить (не вознамерился, я просто столько уже не проживу).
Но это очень и очень хитрый инструмент, электрогитара. На ней лучше играет не тот, кто лучше играет, но тот, кто понял эту её необычайную хитрость.

---

(26-02-2018 22:47)voitart писал(а):  Если говорить о композиторском таланте Ричи, то тут остается только снять шляпу и поклониться.

Вот как раз таки композитор он и не важный. Он именно гитарист, оригинальный гитарист.

---

(28-02-2018 20:50)element писал(а):  Назовите мне хоть один живой концерт на котором музыканты не "лажают"

Made in Japan, например.
Там никто и не думает лажать, эту музыку на сцене именно так и нужно играть, и не иначе. Рокеры не академы, и уж тем более академы не рокеры...

(01-03-2018 00:48)kergelen писал(а):  Экспрессионизмом в музыке, причём практически в чистом виде, принято называть представителей новой венской школы (их всего-то три, если говорить совсем строго). Работа со временем, о которой вы так сильно хотите с нами поговорить - их самая большая забота.

если хотите, можете считать экспрессионистами одних "нововенцев" - ваша воля. (здесь это уже давно оффтоп, щас модератор, похоже, всё это "вычистит").
кстати, многие музыковеды Веберна к экспрессионистам причисляют или формально, или вообще "выводят" его из этой "категории". да и то сказать... послушать самому достаточно, чтобы увидеть - даже Стравинский намного более экспрессионист, чем Веберн.

и тщательная "работа со временем" - это вообще прерогатива академической музыки в целом (нововенцы ничего принципиально нового не добавили) и еще джаза.
уже ранний свинг был в джазе такой первой удачной попыткой выйти за рамки популярной ритмической тактовой "сетки"... дальше - больше.
а в академической музыке всё решается по-другому.

хотите эту тему развивать? боюсь, это не здесь надо делать (да и никому это не будет нужно и интересно).

Согласен с последним постом Кергелена , кроме того что Блэкмор "никакой " композитор! Как то читал его интервью по поводу современной рок музыки . Звучит примерно так - я всегда старался что бы в композиции была МЕЛОДИЯ , МОТИВ , ТЕМА , НАПРАВЛЕНИЕ и КРАСОТА ! Современная же рок музыка очень технична , виртуозна и часто просто коммерческая ! Лично мне кажется , что именно то чего добивался Блэкмор в ДП и не хватает современному ДП + магии фирменного звучания Ричи ! Если у Блекмора не было бы композиторского таланта , то заменить в ДП его было бы гораздо проще и примеров в рок музыке навалом , когда гитарист ушёл , а группа остаётся мега популярной !Читал когда то высказывание гитариста группы ГОТХАРД ! Только три группы остались на пике при смене ВОКАЛИСТА - AC/DC , Iron Maiden и ДП ( Ковердейл ) ! Слова не мои , прошу не очень придираться , но это точно исторический факт ! Хотя Дио в BS - явно не снизил популярность группы , но альбом 13 только подтверждает высказывание гитариста Готхард !К огромному сожалению и дурному стечению обстоятельств, через несколько лет погиб вокалист Готхард и высказывание гитариста стало пророчеством !!!Ушел сильно в сторону , но все равно не пойму почему Кергелен не считает Блэкмора композитором - просто любопытство ! Ничего не утверждаю , только интересуюсь мнением уважаемых форумчан !

(01-03-2018 09:40)galaktika писал(а):  ...все равно не пойму почему Кергелен не считает Блэкмора композитором - просто любопытство ! Ничего не утверждаю , только интересуюсь мнением уважаемых форумчан !

да потому что у Кергелена СВОЁ собственное представление о том, кого считать композитором...
он предъявляет к композиторам не формальные критерии (сочинительство того, что принадлежит к жанру), а критерии "сдвинутые в сторону" - качественные.

тем не менее даже (как выражается Кергелен) "неважный" композитор - ВСЁ РАВНО композитор!! а степень "важности"-"неважности" нужно рассматривать исключительно в рамках жанра. (в том смысле, что для поп-музыки Блекмор - прекрасный композитор, для рока - средний, а для джаза - ваще никакой... но это как раз в данном разговоре совершенно непринципиально)

Женя, оставьте джаз в покое, он же здесь не к месту, тем более в джазе основная функция отнюдь не композиторство как таковое.
Про академ тоже говорить стоит, я уже понял. Степень вашей компетентности в этой области очень похожа на степень компетентности в кинематографе.
Перед вами просто интернет, с его бесконечными возможностями, и в этом вся ваша "подкованность". За время общения с вами я не заметил (или почти не заметил) "лично ваших" рассуждений, но там где они проглядывают... они заставляют думать о вас именно как о... редакторе.
Вовсе не обязательно отвечать мне на это.
Ваше стремление ворваться в тему с совершенно сторонними "умничаньями" как нельзя лучше свидетельствует о вашем культурном уровне в целом. Впрочем, я и в киношной ветке вам что-то подобное уже говорил.

P.S. Блэкмора не считаю настоящим композитором, и считать никогда не буду. Композитор живёт и мыслит генерированием самой музыки в целом (Маккартни, Хеммилл... далее можно продолжать долго), Блэкмор живёт и мыслит именно гитарным исполнительством, при чём на самом тонком уровне. Если кто-то назовёт его вторым после Хендрикса - прав будет.
Вторым после Хендрикса может любой из нас назвать своего любимого гитариста.

(01-03-2018 00:53)Atass писал(а):  Авангардний джаз, "робота з часом" і академічна музика, невдахи джазові барабанщики Біл Брафорд і тим більше Пейс...і все це в темі про "простих" британських рокерів ДП. Ну ви Сапієнси і дуркуєте...тільки тему підкинь з дравішками в топку, і наш паравоз вперьод летіт, в Багдадє астановка

Юра, а я ваще сижу и плакаю перед монитором, ибо всё вышеизложенное не могу постигнуть. Аж страшно становится за свою ограниченность. "Простые" британские рокеры наверное бы тоже испугались узнав, что вон оно как. Парни, вам бы книжки писАть

о, ну раз Кергелен начинает переходить от "рассуждений" на личности, то я умываю руки.

(истинный "уровень" Кергелена достаточно и необходимо характеризует его выражение "в джазе основная функция отнюдь не композиторство"..." - после этого я откланиваюсь уже с ПОЛНЫМ удовлетворением)

---

.......................

(01-03-2018 11:01)Michel_hammer писал(а):  ...я ваще сижу и плакаю перед монитором, ибо всё вышеизложенное не могу постигнуть. Аж страшно становится за свою ограниченность.

вы зря так переживаете...
если есть некоторое любопытство и желание узнавать новое, то такие премудрости не требуют какой-то особой музыкантской подготовки... литературы много и она доступна.
музыки в качестве примеров - тоже.
остается "включить" мозг........

Да , возможно Ричи и уступал Лорду по части композиторства , но риффы сочинённые им, на основании которых родились суперхиты Deep Purple , останутся в памяти меломанов НАВСЕГДА Ричи ГЕНЕРИРОВАЛ ИДЕИ , Deep Purple их шлифовал

---

---

(01-03-2018 00:54)kergelen писал(а):  

---

---

---

Made in Japan, например.
Там никто и не думает лажать, эту музыку на сцене именно так и нужно играть, и не иначе. Рокеры не академы, и уж тем более академы не рокеры...

Николай,Вы с предубеждением относитесь к рок музыкантам.В хорошем смысле этого слова....... .Вам 25 лет,вы в туре по Японии,рядом такие же друзья по команде,у Вас всё спорится-деньги падают в кошельки.Вы расслабляетесь до и после выступления.Три дня выступлений в двух японских городах,которые ещё и записываются на плёнку.....
И Вы считаете что за эти трёхдневные выступления в рок-группе на сцене не было никакой "лажи"? Если вы так действительно думаете,то только тешите себя мыслью.На пластинку записаны фрагменты выступлений. А что касается действительно выступлений,то если "лажа" и присутствовала,то её никто и не заметил.Для концертного выступления-это обычное дело.Плёнки чистятся.Ненужное выбрасывается. То,что выбросить нельзя,замещается повторным наложением.Это звукозапись.

Друзья, давайте будем честными, наш Ричи живьем лажает еще как.. еще как, но разве это умаляет его величие. Вот прямо сейчас слушаю и смотрю Даяну Кролл в Рио 2008, вот это ДА! Музыканты меня поймут, это УРОВЕНЬ.

Лежу и слушаю Tsuyoshi Yamamoto Trio ‎– The In Crowd - офигенный альбом ! Жаль только к ДП и Блэкмору имеет весьма отдаленное отношение

начитался комментов и поставил Мade in Japan -он у меня в двух изданиях, громкость установил запредельную ,записано очень мощно и качественно ...короче и я и домашние питомцы кайфанули)))

(01-03-2018 17:06)element писал(а):  Николай,Вы с предубеждением относитесь к рок музыкантам.В хорошем смысле этого слова....... .Вам 25 лет,вы в туре по Японии,рядом такие же друзья по команде,у Вас всё спорится-деньги падают в кошельки.Вы расслабляетесь до и после выступления.Три дня выступлений в двух японских городах,которые ещё и записываются на плёнку.....
И Вы считаете что за эти трёхдневные выступления в рок-группе на сцене не было никакой "лажи"? Если вы так действительно думаете,то только тешите себя мыслью.На пластинку записаны фрагменты выступлений. А что касается действительно выступлений,то если "лажа" и присутствовала,то её никто и не заметил.Для концертного выступления-это обычное дело.Плёнки чистятся.Ненужное выбрасывается. То,что выбросить нельзя,замещается повторным наложением.Это звукозапись.

Самое интересное , что музыканты настояли , что бы продюссеры перед выпуском этого зальника согласовали с ними треки , которые будут на диске . Они знали , что в ходе концертного выступления лажа неизбежна , поэтому и подстраховывались В итоге были отобраны те номера , где количество музыкальной фальши было минимальным !

(01-03-2018 20:40)galaktika писал(а):  Лежу и слушаю Tsuyoshi Yamamoto Trio ‎– The In Crowd - офигенный альбом ! Жаль только к ДП и Блэкмору имеет весьма отдаленное отношение

так я ж по делу.. а не просто так.

(01-03-2018 21:35)Farol писал(а):  Самое интересное , что музыканты настояли , что бы продюссеры перед выпуском этого зальника согласовали с ними треки , которые будут на диске . Они знали , что в ходе концертного выступления лажа неизбежна , поэтому и подстраховывались В итоге были отобраны те номера , где количество музыкальной фальши было минимальным !

прикольно так...представил себе:...пока Гилан с Блекмором были на сцене.... за шторами..

(28-02-2018 22:51)gene_d писал(а):  охренеть можно от подобных заявлений...


(даже на порядок более изощренный и тонкий "нюансист" Брафорд не смог толком играть джаз... хоть и пытался и даже записывался с джазовыми музыкантами... только прогрессив-рок... в крайнем случае несложный джаз-рок - вот предел. да, на всякий случай - "сложность" - это не про технику и виртуозность - это про "работу со временем". )

А Вы не слышите, как сильно Пэйси тяготеет к джазу? Я слышу, и мои друзья джазовые музыканты в разных городах тоже. Странно, Товарищ Редактор..