(31-05-2018 11:08)vd-two писал(а):  Таки научил различать выходное сопротивление ОУ с ООС и без. Несколько дней назад было так -

Выходное сопротивление ОУ как правило намного меньше сопротивления ООС на переменном токе, у современных ОУ типа ОР37 или АД797 это десятки Ом. (примерно 60-70Ом)

- типа ООС есть, а сопротвление пишем, как будто ее нет
Но я все жду подтверждения вот этому - - очень хочется, просим, пожалуйста.

Ну Вы и двоечник.
Сопротивление ОС понижает общее вых. сопротивление, но в реальной схеме оно (сопротивление ОС) больше, чем выходное сопротивление. Выше Вам посчитал VW73 для корректора Градо на опред частоте - 2кОм. И это надо учитывать при выборе номиналов при разработке схемы.
Так же как и сопротивление идущее на землю. Собственно с этого и начинал я. Все верно.

---

(31-05-2018 11:00)Black_Jack писал(а):  И зачем было дурачиться пару страниц? Или только что прочитали?

Это спросите vd-two.
А я его лишь на путь истинный наставляю. Но ему пока сложно

---

(31-05-2018 12:11)Black_Jack писал(а):  Бред написан.

Это учебник.
Но Вам видимо без разницы...

Надо меньше качать всякой гадости с Омского университета

Вот Вам скрин с даташита на OPA627

   

Можете посчитать согласно той портянке?

---

(31-05-2018 14:19)VeschiiOleg писал(а):  Это спросите vd-two.

А зачем VD-Two спрашивать?
Насколько я знаю, он не психиатр.

(31-05-2018 13:24)Andrey67 писал(а):  То есть Вы имеете сказать, что АЧХ головки Градо с "образцовым корректором" (не обсуждаемом в теме и не Вашим, а именно "образцовым") будет иметь представленный Вами вид? То есть, Вы все же утверждаете: "все производители вруны"?

Я утверждаю, что наилучший вид АЧХ головки Градо, согласованной с моим корректором по емкости и входу (по собственной АЧХ сам корректор можно считать образцовым) представлен на рисунке зеленым графиком. Как варианты - можно рассматривать красный и желтый график. Без коррекции головка Градо имеет довольно стабильный ровный ход характеристики с монотонным спадом. Реперные точки на СЧ могу посмотреть, если интересно они у меня где-то записаны в тетрадке, но на частоте 20кГц завал превышает 6дБ, на 30кГц значительно больше 10дБ, что с учетом аппроксимации позволяет говорить, что на 55кГц завал будет составлять больше 20дБ.
Возможно 55кГц получены в специальном корректоре для квадрофонии с другими тау. Упоминаемая ранее тау4 в 3,18мкс имеет спрямление АЧХ на частоте 50кГц.

Далее я утверждаю, что аналогичная ситуация имеет место не только с головкой Градо, а и с другими головками. И обясняется это тем, что картридж представляет собой довольно сложный электромеханич. преобразователь и получить малую неравномерность АЧХ не так-то просто. В этом отношении неравномерность их выше, чем магнитных головок для магнитной записи звука. Я измерял довольно много разных головок и Градо в отношении характера АЧХ имеет преимущества перед многими. Определяется это конструкцией головки. Для примера я приводил измерения А. Бокарева головки с похожим преобразователем и популярной головки ММ АТ440. Наши результаты коррелированы между собой и мы даже выработали идеологию регулировки сквозной АЧХ с конкретными головками. Выводы приводились в теме.
Всё, больше ничего я сказать не хотел.

---

(31-05-2018 14:38)Black_Jack писал(а):  Вот Вам скрин с даташита на OPA627

Так там написано 50 Ом.
Ток короткого замыкания ограничен защитой, при этом напряжение внутри на транзисторах падает примерно втрое, т.е с 15 до 5В (это почти во всех ОУ с таким выходом) - вот из этого и считайте.
У мощных микросхем без специальной защиты ток довольно большой 150-300мА (выше писал) и тогда можно использовать значение напряжения питания для прикидочной оценки.
Можно еще посмотреть принципиальную схему полную, там номиналы даже указаны. А еще можно измерить самому подключив переменник на выход - по половинному падению напряжения на выходе (ОУ разумеется без ОС). В общем учитесь, граждане-товарищи!

А Омский университет - это не бред, а бренд.

(31-05-2018 14:19)VeschiiOleg писал(а):  Сопротивление ОС понижает общее вых. сопротивление, но в реальной схеме оно (сопротивление ОС) больше, чем выходное сопротивление.

Это мы разместим в перлах
Я давно знаю, что вы мастер трындежа, но чтоб настолько...

Если бы Вы чуть-чуть разбирались, что это означает, то не писали бы глупостей всяких.
Но аудиофилия - это болезнь. Отягченная еще недостатками образования и воспитания.

Это означает "Начал за здравие, а кончил за упокой"

Ну раз больше Вы ничего сказать не хотели - то и говорить более не о чем. Осталось только дождаться результатов снятия АЧХ в действующей модели ГРАДО Зеленая плюс обсуждаемый корректор. Я, к сожалению, это смогу сделать только в октябре. Но если кто-то может сделать это быстрей - буду рад.

Наконец то позитив!

Интересно, можно доверять этим измерениям?!
_https://sites.google.com/site/zevaudio/turt/cartridge-comparison-list/grado-gold1
   

---

   

(31-05-2018 14:19)VeschiiOleg писал(а):  Сопротивление ОС понижает общее вых. сопротивление, но в реальной схеме оно (сопротивление ОС) больше, чем выходное сопротивление.

(31-05-2018 15:57)vd-two писал(а):  Это мы разместим в перлах

(31-05-2018 18:26)Black_Jack писал(а):  Да Вас можно в цирке за деньги показывать

Перечитал несколько раз. VeschiiOleg хочет сказать, что введение резисторов ("сопротивления" в оригинальной терминологии) цепи ОС понижает Rвых. ОУ, относительно включения ОУ без ООС. А, в абсолютных величинах, эти резисторы имеют большее сопротивление, чем выходное сопротивление ОУ. Всё сходится, хотя и формулировка запутана. Ну - не все умеют чётко формулировать мысли.

При любом раскладе - не стоит над человеком откровенно глумиться - это не добавляет авторитет, особенно - когда несколько человек объединяет глумление над другими по стадному принципу, как шакалы сбегаются к своей жертве .

(27-06-2018 03:06)adsh писал(а):  введение резисторов ("сопротивления" в оригинальной терминологии) цепи ОС понижает Rвых. ОУ, относительно включения ОУ без ООС. А, в абсолютных величинах, эти резисторы имеют большее сопротивление, чем выходное сопротивление ОУ. Всё сходится

Именно так. А для "снижения запутанности в формулировках" я старался с разных сторон и разными словами написать одно и то же...

---

(26-06-2018 22:34)Vic61 писал(а):  _https://sites.google.com/site/zevaudio/turt/cartridge-comparison-list/grado-gold1

Очень наглядное подтверждение вышеприведенных мной картинок в этой теме.
По крайней мере общий характер хода АЧХ виден и соответствует.

"Колбасня" АЧХ за счет емкости 60пФ, правда, вызывает некоторое недоумение - емкости такой малой величины Градо не чувствует, однако влияние входного сопротивления показано абсолютно правильно.
Примечание: пунктир - теория, сплошная - измеренное.

Интересная статья.Спасибо.
Производители рекомендуют для расширения частотного диапазона выбирать нагрузочный резистор для катриджей в пределах до 100кОм.Но не выбирать его слишком большую величину,отклоняясь от стандартных 47кОм,тем самым не ухудшив демпфирование подвижной системы.А так же понижать ёмкость параллельно выходу катриджа менее 100pF.Сохранив электро-механический резонанс подвижной системы в пределах 20кГц,или более,но не заходя в слышимый диапазон ниже 20кГц (19кГц).Тем самым сохранив хорошую фазовую характеристику катриджа.

(29-06-2018 15:02)VeschiiOleg писал(а):  Очень наглядное подтверждение вышеприведенных мной картинок в этой теме.
По крайней мере общий характер хода АЧХ виден и соответствует.

Примечание: пунктир - теория, сплошная - измеренное.

К форме АЧХ нет вопросов и не было!
Вопросы были к величине спада - у вас (на вашей картинке), относительно 1кгц., минимум 10дб. на 20кгц., а дальше, к 30кгц. , вообще ужас!
На представленных картинках максимум 2дб. до 30кгц.(тоже относительно 1кгц.)!
РАЗНИЦУ ощущаете?!
И скажите - зачем рихтовать такую неравномерность ,,конской,, , в этом месте, ёмкостью!
На вашем же ,,графике,, - горб в 10дб. на 12кгц.(после рихтовки 2200пф.),
и даже при этом - спад на 20кгц. в 5-6дб.!
О 30кгц. я вообще молчу!
Поэтому вам и говорили, что у вас не всё в порядке, то ли с измериловкой, то ли с головкой, то ли с корректором, то ли ещё с чем то!

---

(29-06-2018 15:02)VeschiiOleg писал(а):  "Колбасня" АЧХ за счет емкости 60пФ, правда, вызывает некоторое недоумение - емкости такой малой величины Градо не чувствует, однако влияние входного сопротивления показано абсолютно правильно.
Примечание: пунктир - теория, сплошная - измеренное.

Кстати о влиянии входного сопротивления нет сомнения ни у кого и у вас об этом никто не спрашивал.
И поскольку приведена статья, то ваше примечание (где теория, а где практика) тоже излишне!

(29-06-2018 19:16)Vic61 писал(а):  К форме АЧХ нет вопросов и не было!
Вопросы были к величине спада - у вас (на вашей картинке), относительно 1кгц., минимум 10дб. на 20кгц., а дальше, к 30кгц. , вообще ужас!

Вопросы были как и к форме АЧХ, так и к величине спада, не придумывайте! И я на них ответил.
Общая форма АЧХ имеет небольшой и монотонный наклон вниз, как я и писал. На картинке из приведенной Вами статьи завал на частоте 20кГц при сопротивлении 22кОм (как у меня) составляет 7дБ (это теоретический), а практически (по измерениям) после 20кГц АЧХ резко уходит вниз (при всех входных импедансах). Кроме того на АЧХ имеется несколько провалов и подъемов.

(29-06-2018 19:16)Vic61 писал(а):  зачем рихтовать такую неравномерность ,,конской,, , в этом месте, ёмкостью!
На вашем же ,,графике,, - горб в 10дб. на 12кгц.(после рихтовки 2200пф.),

Зачем устанавливать емкость и почему "конскую" (именно в кавычках, потому что для 45мГн она вовсе не конская), я подробно описал. С формулами. Повторять не буду, там 3 веские причины, и желающие могут вернуться и посмотреть. Также на моем графике была показана зависимость от трех разных емкостей, пользователь может выбрать сам нужный вид АЧХ - с подъемом, либо без. Даже с емкостью 2200пФ, подъем можно нивелировать подобрав (уменьшив) входное сопротивление. Оно работает как шунт. И не придумывайте, что об этом не было речи.
Ну и результирующая хар-ка у меня более гладкая и не имеет провалов и горбов в верхней середине, гораздо более слышимых, чем горб на ВЧ!

(29-06-2018 19:16)Vic61 писал(а):  и даже при этом - спад на 20кгц. в 5-6дб.!

Разумеется. Емкость дает резонанс, за резонансом спад. И правый скат резонансной кривой получается более крутым, чем левый (почему так, тоже объяснял). Но по сравнению со спадом без емкости - выигрыш получен (т.е спад стал вдвое меньше).

(29-06-2018 19:16)Vic61 писал(а):  О 30кгц. я вообще молчу!

Ни о каких 30кГц согласно картинке по ссылке речи тоже быть не может.

(29-06-2018 19:16)Vic61 писал(а):  Поэтому вам и говорили, что у вас не всё в порядке, то ли с измериловкой, то ли с головкой, то ли с корректором, то ли ещё с чем то!

Приведенная Вами картинка, как раз подтверждает то, что мои измерения коррелируют с этими, а те, кто говорил, что у меня что-то не в порядке - не правы.
Вы неправильно интерпретируете не только изображение, но и мнения людей.

Кстати "пичок" на 11-12кГц на приведенном по ссылке графике может быть обусловлен механическим резонансом механич. преобразователя и при выравнивании АЧХ на СЧ он пойдет в плюс. Мнение производителя о том, что понижать емкость ниже 100пФ не рекомендуется тоже коррелируется с моими исследованиями, потому что без емкости картидж имеет фазовые искажения (о которых я тоже писал выше). При емкости в 1000пф искажений уже нет, но АЧХ все равно еще подваливается (желтая линия на моем графике).

VeschiiOleg

Олег! Вы что - не мужик? Вы же написали черным по белому "ничего не имею сказать"! Не так ли? И снова пытаетесь оправдать свою "кривую историю кривой АЧХ". Даже уже замечен некий съезд в сторону "теоретически". Или выложите измеренную АЧХ головки со стандартным (с верными тау) на всеобщее обозрение, или лучше ничего не пишите.

А по статье - "Градо виз дижител ЭКю" (извините за мой французский) - ни о чем не говорит? И еще - а если на пластинке выше 20 кГ записи нет - откуда взяться?

Олег, прекращайте писать ерунду и постоянно выкручиваться. На Ваших графиках (мне уже лично пофиг - нарисовали Вы их рукой или ногой, или еще каким нибудь прибором) - полная ерунда. Даже журнальная статья на фоне Ваших изысканий выглядит на порядок правдоподобней (и то - не указаны критерии и условия измерений). Да еще никто так и не привел измерений со стандартным (эталонным) корректирующим устройством.

P.S. Я дико извиняюсь - не хотел писать. Надеялся, что разум все же восторжествует - но нет, самолюбие рулит.

(02-07-2018 12:20)Andrey67 писал(а):  Вы же написали черным по белому "ничего не имею сказать"! Не так ли?

Нет, не так. Сказано было:

(31-05-2018 15:09)VeschiiOleg писал(а):  Всё, больше ничего я сказать не хотел.

Это означает, что ставлю точку в вышенаписанном. Но от него разумеется никак не отказываюсь. А Вы преднамеренно искажаете информацию.

Кстати, Ваша ирония насчет теории не уместна, так как я на неё всегда опираюсь. Далеко не все тут могут подтвердить математикой какие-либо схемные или аппаратные моменты в дискуссии.
Кивание некоторых на Хоровица и Хилла - прием дешёвый, многие даже обложки этих книг не видели. А старик Котельников преподавал в моем институте и мне посчастливилось его еще застать.

(02-07-2018 12:20)Andrey67 писал(а):  выложите измеренную АЧХ головки со стандартным (с верными тау) на всеобщее обозрение,

АЧХ головки была выложена со стандартными тау, об этом есть упоминание почти в каждом посту, но Вы преднамеренно этого не замечаете.

(02-07-2018 12:20)Andrey67 писал(а):  "Градо виз дижител ЭКю" (извините за мой французский) - ни о чем не говорит?

Это говорит о том что АЧХ головки потребовала цифровую эквализацию, чтобы получить график, указанный на нижнем рисунке синей линией.

(02-07-2018 12:20)Andrey67 писал(а):  разум все же восторжествует - но нет,

Вы правы - разум торжествует - график приведенный в статье весьма схож с моим, как Вам этого не хотелось бы признать. Можно "дико не извиняться", но называть ерундой проведенные исследования, действительно не стоит.

Даже спорить бессмысленно - Фома и Ярема далеки друг от друга.

Где АЧХ снятая с головки с эталонным корректором (тау - стандарт)?
Где АЧХ снятая (еще раз повторюсь - снятая!!!) с Вашей Эл-ки?

Не забудьте, пожалуйста, указать все условия (наименование измерительной пластинки (я уже молчу о том, что на ней записано) и т.д.). Просто скрин с экрана без пояснений, но с условиями.

А вот про статью - лучше не надо (зайдите в "моя система" и Вам сразу все станет понятно - тоже мне эталон чистоты).

P.S. Олег, только не надо искать новые отмазки (не буду разбирать, завалена и т.д.). Если Вы хотите доказать свою правоту - повторите эксперимент. Если есть сомнения в Вашем корректоре - соберите "классику" на любом ОУ (хоть на 4558 ). Если не хотите "расковыривать" Эл-ку - возьмите четыре проводка (хоть МГТФ) и киньте непосредственно с головки. Все, повторяться не хочу и не буду - лично я жду, когда мне привезут паспорт головы с распечаткой АЧХ из Штатов (человек обещал в октябре).

Что можно обсуждать с человеком, который снимает АЧХ головки с шагом по вертикали в 10дБ? Одного взгяда на этот график достаточно, чтобы понять что такие измерения ничего не значат в принципе. Вот в посте #469 все понятно, амплитуда с шагом 2дБ, люди измеряли. А доказывать и обсуждать что-либо с VeschiiOleg бесполезно - будет выкручиваться и перевирать сам себя.

(02-07-2018 15:19)Andrey67 писал(а):  Где АЧХ снятая с головки с эталонным корректором (тау - стандарт)?
Где АЧХ снятая (еще раз повторюсь - снятая!!!) с Вашей Эл-ки?

Три восклицательный знака - эмоции. Для адекватного восприятия восприятия это излишне. АЧХ снятая с помощью пластинки КАРДАС на Электронике-017 выложена в одном из первых моих постов в этой теме (зеленая кривая линия).
Да, и комментарии к скриншоту (архиважный момент) - всегда обязательны, во избежании кривотолков.

Пардон! Насчет теории и математики - внимательно перечитайте последние страницы ветки. К сожалению Ваши графики теоретически не верны (не говоря уже про математику) - уже несколько раз Вам на это указывали (и не только я).

---

VeschiiOleg

Что записано на кардасе? Схему своего корректора.

Еще раз повторюсь - повторите эксперимент и сделайте скрин. В чем вопрос? А "АЧХ снятая с помощью пластинки КАРДАС на Электронике-017 выложена в одном из первых моих постов в этой теме (зеленая кривая линия)." - уже сколько раз Вам указывал - что надо сделать с системой и компонентами что бы получить неравномерность в диапазоне 20-20000 аж почти в 12 дБ.