(08-08-2018 19:19)malekcs писал(а):  О Rega все правильно написали форумчане, но если бы встал вопрос какой из усилителей оставить себе : Rega или Vincent , то смотрел бы что-нибудь другое, например в сторону Pathos или Octave . При хороших финансовых возможностях , интересовали бы новые Audio Research. Но, пока увы...

Pathos или Octave отличный выбор.

(08-08-2018 19:30)VladimirNB писал(а):  Какие минусы? Расскажите, интересно.

Видимо такие же как и плюсы

(08-08-2018 19:30)VladimirNB писал(а):  Какие минусы? Расскажите, интересно.

В первую очередь, в динамике.
Требования к БП усилителя и к питающей сети, растут не прямо пропорционально, по отношению к росту нагрузки на БП с выпрямителем, работающем на частоте сети. Где будем брать быстро нарастающий ток в сети, в нужном количестве ускорения его роста, без лимита?
Тормозом для изменения амплитуды является емкость. Изначальной информацией сигнала, является его амплитуда. Большая входная емкость ВК, нуждается в очень низком вых. импедансе, во всем диапазоне, драйверного каскада, для близкого к отсутствию потерь, результату. Транзисторы открываются напряжением, все виды. Такой др. каскад будет нуждаться в очень низком вых. импедансе УН.
Какой должен быть УН, и драйвер в таком случае, во сколько "этажей"? При построении прозрачного тракта, каждый активный элемент на счету, из-за нелинейной взаимной зависимости различных параметров у каждого каскада.
ООС местная, общая и вместе взятые, не исправляет, а только аппроксимирует, пишу на всякий случай.

Этот тот случай,что "правильная" теория рассыпается в хлам практикой. А именно, динамика у серии Х ураганная (в отличии от алефов) , прозрачность такая шо аж зубы сводит , полнейший контроль любой акустики , может стоит хотя бы раз послушать и понять что далеко что кажется не является таковым на самом деле.

---

Минус только один - цена. ( для нас ) Ну а в теме усилитель за 1000 долл. это оффтоп.

Здесь почти всё оффтоп.

(08-08-2018 20:56)Nekrozov писал(а):  Здесь почти всё оффтоп.

Это точно, тема о Винсентах, Ямахах, транзисторах, мериньях пиписьками той или иной схемотехники (конструктива) и ТТХ, но только не о выборе усилителя стоимостью до 1000$

... а ТС читает все это, улыбается и с удовольствием слушает Luxman ..

(08-08-2018 20:54)petr.solo1223 писал(а):  Этот тот случай,что "правильная" теория рассыпается в хлам практикой. А именно, динамика у серии Х ураганная (в отличии от алефов) , прозрачность такая шо аж зубы сводит , полнейший контроль любой акустики , может стоит хотя бы раз послушать и понять что далеко что кажется не является таковым на самом деле.

---

Минус только один - цена. ( для нас ) Ну а в теме усилитель за 1000 долл. это оффтоп.

Да будет петь, со своими прелестями, кто же спорит. Я о том, что дорого это, и что не во всех моментах, это лучший способ достижения результата, близкого к пределу на полупроводниках.

(08-08-2018 21:18)alexo писал(а):  ... а ТС читает все это, улыбается и с удовольствием слушает Luxman ..

Эту тему читает не только ТС.

(07-08-2018 20:05)VladimirNB писал(а):  Не делают производители Vincent транзисторы! Вообще не делают!

Владимир - зачем Вы всё перекручиваете? Имелся в виду конкретный тип транзисторов, установленных в Vincent.

Посмотрел, чем же уникальны эти Sanken 2SA1386 и 2SC3519, по сравнению с винтажными 2SC2565 2SA1095 (Kenwood KA-9x), 2SC3370 2SA1333 (Yamaha a-1000) начала 80-х. Первые имеют граничную частоту 40 мГц, вторые - 30 мГц, максимальный ток - 15 А. Разница - в технологии изготовления.

Для сравнения, лучшие советские КТ864 / КТ865 обеспечивают 10 А и 15 мГц.

(08-08-2018 12:32)VladimirNB писал(а):  В моноблоках Винцент их установлено по 6 в параллель, при балансной схеме получается что на выходе работает 24 транзистора по 15 ампер каждый. 6+6+6+6=24.

И столько же разных передаточных характеристик имеет этот усилитель без ООС со всеми вытекающими последствиями. Решение больше - эстрадное.

Вспоминается рецензия Сухова на модификацию сворованного С. Агеевым УМЗЧ ВВ (который является сильно переработанной и доведенной до ума немецкой схемой конца 70-х):

Цитата:А как с хайэндовской точки зреть в корень, дык этот усилок вообще намного маздайнее, чем суховский прототип. Связано это с просто немеряным количеством параллельно включенных активных элементов - по 7 транзисторов в выходном каскаде (это почти на порядок большая емкость включенных параллельно коллекторных и эмиттерных переходов; емкости эти, между прочим, нелинейны и кроме вреда не приносят никакой пользы; в общем, "из пушки по воробьям" где-то уже было), по 3 в предвыходном, по 2 в третьем с конца, да и усилитель напряжения после ОУ тоже раздвоенный на n-p-n и p-n- p ветви. А поскольку одинаковые транзисторы бывают только в сказках, на деле получаем почти сотню (7х3х2х2 = 84) комбинаций каналов с разными коэффициентами передачи и частотами среза. А это значит, что фронт импульса на входе доедет до выхода почти по сотне разных каналов и на выходе появится в сотне размазанных ипостасей.

Такого действительно нет в упомянутом Вами "схемотехническом уродце" в лице старых Ямах.

Единственное оправдание такой схемотехнике - режим А до 60 Вт, по другому оно просто не выдержит.

(08-08-2018 18:04)AABBCC писал(а):  Наглядный пример инженерной импотенции, захода в полный тупик, в цветных картинках.

А там по другому - никак, иначе эта печка - сгорит.

(08-08-2018 21:31)AABBCC писал(а):  лучший способ достижения результата, близкого к пределу на полупроводниках.

Хотелось бы увидеть таковой, естественно в вашей реализации.

---

(08-08-2018 23:58)adsh писал(а):  И столько же разных передаточных характеристик имеет этот усилитель без ООС со всеми вытекающими последствиями. Решение больше - эстрадное.

А сколько их вообще может быть в обычном усилителе? Или что подразумевается под этими передаточными характеристиками? Что то совсем непонятно...
Много транзисторов в параллель на самом деле в принципе ни плохо, ни хорошо. Все зависит от того, какую выходную мощность вы хотите получить при каких искажениях и на какой нагрузке. Потому что сто ватт на резистор или на реальную акустическую систему очень разные сто ватт в плане рассеивания мощности на выходных транзисторах. И искажения на резистор и реальную АС могут сильно разными оказаться.
Обычно экономят на тех транзисторах, потому что реальных сто ватт мало кому нужно, бытовых АС, которые могут такую мощность переварить немного - да и громко это в наших квартирах очень будет

(11-08-2018 13:52)vd-two писал(а):  А сколько их вообще может быть в обычном усилителе?

Для усилителя, мощностью в 100 Вт, в классе АВ, обычно 2 пары в плече, в парралель, достаточно.

(11-08-2018 13:52)vd-two писал(а):  Или что подразумевается под этими передаточными характеристиками? Что то совсем непонятно...

Что же тут непонятного:

Цитата:Поскольку одинаковые транзисторы бывают только в сказках, на деле получаем ХХХ комбинаций каналов с разными коэффициентами передачи и частотами среза. А это значит, что фронт импульса на входе доедет до выхода почти по ХХХ разных каналов и на выходе появится в ХХХ размазанных ипостасей.

(11-08-2018 13:52)vd-two писал(а):  Обычно экономят на тех транзисторах

Посудите сами - упомянутые выше Sanken стоят, чуть больше доллара при крупной партии. Аргумент, что на них именно экономят (при цене усилителей во многие сотни долларов) - как-то совершенно не убедителен.

Я же написал - что нужно получить в результате. Можно поставить пару КТ818-819 и утверждать, что усилитель на сто ватт
И, кстати, вот интересное обсуждение на тему выходников - http://www.audio-perfection.com/forum/sh...15&page=64 - с поста 1276. И там не радиолюбители это дело обсуждают

(12-08-2018 13:24)vd-two писал(а):  Я же написал - что нужно получить в результате. Можно поставить пару КТ818-819 и утверждать, что усилитель на сто ватт

Я привёл конкретный пример достаточной необходимости, для средней акустики и при конкретной мощности. Две пары КТ818-819 её вполне потянут, просто у них никудышные частотные свойства. Разумеется, всегда можно найти дубовую акустику с жуткими провалами импендаста (а может он, из маркетинговых соображений, просто некорректно заявлен?), но это уже частный случай.

(12-08-2018 13:24)vd-two писал(а):  И, кстати, вот интересное обсуждение на тему выходников - http://www.audio-perfection.com/forum/sh...15&page=64 - с поста 1276. И там не радиолюбители это дело обсуждают

Там просто дискуссия: "а давайте ещё поставим", с кучей сомнений, сколько же их, всё таки, нужно.

Цитируемый выше Сухов, ведь, тоже не "радиолюбитель" ;).

(13-08-2018 03:53)adsh писал(а):  Я привёл конкретный пример достаточной необходимости, для средней акустики и при конкретной мощности. Две пары КТ818-819 её вполне потянут, просто у них никудышные частотные свойства. Разумеется, всегда можно найти дубовую акустику с жуткими провалами импендаста (а может он, из маркетинговых соображений, просто некорректно заявлен?), но это уже частный случай.

До одного места все эти провалы. Идеальный усилитель для нагрузки от 3 до 8 ом сделать невозможно. Либо для около 4, либо около 8. За универсальность нужно платить, сначала деньгами при покупке, затем электроэнергией все время, и мощностью или качеством мощности ( в зависимости 4 или 8 ом) тоже все время.
Для усилителя аля 200 Вт при Кг 0,01% на нагрузке от 2 до 16 ом (утрирую), их литровая банка понадобится.) И трансформатор килограмм на 30.
8-ми омный дрыщь по току, не способен вдуть 4-х омной акустике, так как нету чем, а не акустика тугая.

(13-08-2018 04:48)AABBCC писал(а):  До одного места все эти провалы.

Пользователи Динаудио с Вами не согласятся .

(13-08-2018 04:48)AABBCC писал(а):  Для усилителя аля 200 Вт при Кг 0,01% на нагрузке от 2 до 16 ом (утрирую), их литровая банка понадобится.) И трансформатор килограмм на 30.
8-ми омный дрыщь по току, не способен вдуть 4-х омной акустике, так как нету чем, а не акустика тугая.

Смотря как делать. Есть хороший пример схемотехники - Kenwood Basic M2, при вдвое меньшем весе, небольшом радиаторе и 4 транзисторах в плече:

_https://www.audiovintage.fr/leforum/viewtopic.php?t=57473&start=10

С упором на показатель Dynamic Headroom:

_http://soundex.ru/forum/index.php?/topic/1423-dynamic-headroom/

(13-08-2018 05:36)adsh писал(а):  Пользователи Динаудио с Вами не согласятся .

Смотря как делать. Есть хороший пример схемотехники - Kenwood Basic M2, при вдвое меньшем весе, небольшом радиаторе и 4 транзисторах в плече:

_https://www.audiovintage.fr/leforum/viewtopic.php?t=57473&start=10

С упором на показатель Dynamic Headroom:

_http://soundex.ru/forum/index.php?/topic/1423-dynamic-headroom/

Это не изменит все, что нужно в идеале для 8-ми и 4-х ом.

(08-08-2018 20:59)nem2007 писал(а):  Это точно, тема о Винсентах, Ямахах, транзисторах, мериньях пиписьками той или иной схемотехники (конструктива) и ТТХ, но только не о выборе усилителя стоимостью до 1000$

Вы не правы. Тема полезная, ибо освещает многие вопросы. И ищущие читая поймут куда и почему надо смотреть, а от чего наоборот бежать подальше.

---

(08-08-2018 20:49)AABBCC писал(а):  В первую очередь, в динамике.
Требования к БП усилителя и к питающей сети, растут не прямо пропорционально, по отношению к росту нагрузки на БП с выпрямителем, работающем на частоте сети. Где будем брать быстро нарастающий ток в сети, в нужном количестве ускорения его роста, без лимита?
Тормозом для изменения амплитуды является емкость. Изначальной информацией сигнала, является его амплитуда. Большая входная емкость ВК, нуждается в очень низком вых. импедансе, во всем диапазоне, драйверного каскада, для близкого к отсутствию потерь, результату. Транзисторы открываются напряжением, все виды. Такой др. каскад будет нуждаться в очень низком вых. импедансе УН.

Вы видимо запутались в трех соснах.
Не имеет значения будет ли на выходе одна пара транзисторов, или десять, мощность и ток потребляемый от источника питания будет неизменным.
Про ёмкость: зачастую динамическая емкость одного транзистора значительно больше чем десяти включенных параллельно! И как следствие нагрузка на предыдущий каскад меньше не там где один выходной транзистор работающий в диапазоне коллекторных токов от 0.1 ампера и до 7 ампер, а там где будут работать десять включенных в параллель транзисторов (обеспечивая всё тот же диапазон токов) на каждый из которых придется диапазон тока от 0.1 ампера до 0.7 ампера. И частотный диапазон получается выше!
Читайте учебники и занимайтесь экспериментами! Наличие измерительной техники обязательно!

---

(08-08-2018 20:07)nem2007 писал(а):  Видимо такие же как и плюсы

Плюсов то как раз много! Очень много! И об этом уже много раз писал. Но видимо те кому это надо и кому это интересно и так об этом знают, а всем остальным видимо просто хочется поспорить.

аdsh,для примера...в Ямахе А-1000,в выходном каскаде работают всего лишь по паре транзисторов на канал.Остальная пара транзисторов на канал,работает в "адаптивном питании" выходного каскада. А вся прелесть схемотехники этой Ямахи,в совершенно другом.(посмотрите СМ Ямаха.А-1000.Если не поймёте в чём суть,постараюсь объяснить).Кстати....аналогичные решения(но без адаптивного питания) имеют и две серии усилителей Luxman 400-я 500-я.

(14-08-2018 21:06)VladimirNB писал(а):  Читайте учебники и занимайтесь экспериментами! Наличие измерительной техники обязательно!

Такое тут рекомендовать неприлично! Я уже опасаюсь предложить глянуть в доки на транзисторы и убедиться, что по хорошему 99% выпускающихся выходников могут отдать всего несколько ампер тока. Если больше - то падает коэффициент усиления и увеличивается нагрузка на предвыходной каскад. Со всеми вытекающими.