А еще есть симуляторы, тот же Multisim, если есть недопонимание какого то процесса, чего то физического, забейте схему, гляньте как это все работает, все увидите, и напруги, и токи, и как работают "плечи", итд.итп.

(04-09-2018 19:18)SolAndr писал(а):  У Селфа в 6-м издании детально N=1,...,6 пар рассмотрено.

Говоря А, говорите и Б:

Дуглас Селф писал(а):Следует заметить, что проектирование оконечных каскадов на строенных транзисторах требует крайней внимательности, т.к. возможна нестабильная работа каждого их плеч на высоких частотах.

Чем большее количество выходных транзисторов соединяется параллельно, тем труднее устранить возможность паразитных колебаний в оконечном каскаде (даже в случае разомкнутой общей ООС).

Что не должно не настораживать.

Запараллеливание шестёрок приводится, как способ заставить усилитель нормально работать на нестандартно низкоомную нагрузку (2 Ом).

Про то, что раскачивать такой ВК становится явно сложнее, автор скромно умалчивает .

По поводу тезиса, мол запараллеливание не делают из соображений экономии - видно, что это, в известной степени, притянуто за уши:

Цитата:Заметим, что параллельное соединение выходных транзисторов с учетом возрастания стоимости теплоотводов и трансформаторов дает примерно пяти процентный прирост стоимости стереофонического УМЗЧ.

Пять процентов - это не разы, которые аргументируют таким схемным решением (я уже выше писал, что сами транзисторы стоят копейки).

---

(04-09-2018 21:29)miroslav_mm писал(а):  А еще есть симуляторы, тот же Multisim, если есть недопонимание какого то процесса, чего то физического, забейте схему, гляньте как это все работает, все увидите, и напруги, и токи, и как работают "плечи", итд.итп.

_https://www.falstad.com/circuit/

Вот такие мультики, и не надо никакого Мультисима

(04-09-2018 19:18)SolAndr писал(а):  пусть аудифильный народ сам книжку то почитает - есть в свободном доступе. Там еще чего много полезного имеется.

Вредный совет.
Практика показывает, что книги Селфа, Гронера, Корделла и иже с ними написаны для Схемотехников.
А схемотехников в совке, например, учили в институте на одельной специальности шеть лет. Все остальные, в том числе прослушавшие курс схемотехники длинной аж в один семестр в рамках общеинженерной подготовки, не более чем радиолюбители. Им с наскоку рано читать книжки для Схемотехников во избежание выше рассмотренной ситуации. Им бы, беднягам, азы осилить у доктора Пауля Шкритека или Титце с Шенком, с терминологией разобраться, а за тем уж подаваться в схемотехники.

---

(04-09-2018 21:29)miroslav_mm писал(а):  А еще есть симуляторы, тот же Multisim, если есть недопонимание какого то процесса, чего то физического, забейте схему, гляньте как это все работает, все увидите, и напруги, и токи, и как работают "плечи", итд.итп.

Не менее вредный совет.
Симулятор без фундаментальной подготовки дает лишь иллюзию того, что электронная схемотехника это очень просто. Этоу г-на Айсберга был цикл книжек для чайников такой в семидесятых годах прошлого века. Но, тогда симуляторов не было.
Симулятор - инструмент в руках Схемотехника. Иначе - когнтитивное расстройство в конце концов у горе симулятрощика.
С пуш-пулом разобрались. На очереди классы усиления? Или за параллельное включение транзисторов интереснее?

vitamir, Вы несколько перегибаете. Те, кто учились в совке, делали потом Амфитоны, Веги, Одиссеи и Маяки... А было и много хуже... Селф же, не так уж и сложно написан, если захотеть самому разобраться... А симуляторы полезны, чтобы проверить себя, где же клинит, посмотреть влияние одного на другое. Именно в этом качестве его здесь советовали...

Я только за Селфа и симуляторы. Я против того, чтобы с них начинать.
Начните со Шкритека. Советский перевод не безгрешен, много редакторского брака, но основы схемотехники у Шкритека изложены гораздо доступнее для усвоения, чем в учебниках советских авторов. После него в книгах Селфа и смулятрах знакомых слов будет больше. И выводы из контактов с ними будут адекватнее. Учиться никогда не поздно, но образование должно быть фундаментальным.

Тот, кто делал Амфитоны нашел себя и в Штатах, когда появилась такая возможность.

(05-09-2018 01:09)vitamir писал(а):  Тот, кто делал Амфитоны нашел себя и в Штатах, когда появилась такая возможность.

Одно с другим слабо связано. Амфитоны таковыми то и остались.

(05-09-2018 01:09)vitamir писал(а):  Учиться никогда не поздно, но образование должно быть фундаментальным.

У авторов совкоэлектроники оно, как раз, и было фундаментальным - к чему это привело, по крайней мере, - в области аудио .

Если человек захочет, он многое выучит сам. Если не ошибаюсь, скажем, AVM - самоучка. Посмотрите его ролики - многие ли "дипломированные инженеры" с "фундаментальны образованием" способны делать подобные вещи. Большинство из них просто растеряется при подобной работе .

В жизни нужно знать ровно столько, сколько необходимо для выполнения конкретных задач. Освоить всё - невозможно. Большая часть ВУЗовского образования обычно потом забывается и совсем не нужна для жизни. Главное - уметь искать и осваивать то, что может понадобиться. В совке этому не учили. Это - современный тренд.

А на Николая совершенно зря наехали. Многие, типа учёные, имеющие докторскую степень, нередко попадаются, именно на примитивных вещах. Сталкиваюсь с таким постоянно, работая в их среде, уже больше 20 лет.

Господа Симуляторщики, на сегодняшний день не существует методик и критериев инструментального измерения, которые смогли бы описать как будет звучать тот или иной усилитель, или источник, или акустика и все кабели. И тогда возможно вы поймете, что коэффициент искажений можете засунуть себе в ... проход, и что усилители в классе "В" звучат отвратительно (искажений они видите ли дают мало ), с небольшим током покоя несколько лучше, с большим током покоя еще лучше, а в режиме "А" наиболее правильно и естественно! Но чтобы это понять, это надо познать! И главное что для этого не надо тратить денег вообще! Достаточно в любом усилителе в процессе слушания Музыки просто менять ток покоя! На весь эксперимент уйдет часа 2-3. Может таки согласитесь перейти из племени Симуляторщиков к сообществу нормальных людей?

(04-09-2018 22:58)adsh писал(а):  Про то, что раскачивать такой ВК становится явно сложнее, автор скромно умалчивает .

Это для вас явно сложнее. На самом деле ненамного сложнее.

---

(05-09-2018 01:09)vitamir писал(а):  Начните со Шкритека.

В печку его. Перевод никуда не годится... читать можно только если уже знаешь о чем там. Но зачем тогда читать?

Ого как у кого то бомбануло!

Накрутить побольше ТП в заводском усилке, это гениально! накрутить так, что бы из АВ класса , получился А!
В книжку "Вредные советы" однозначно! Как будете превращать Золушку в Принцесу, не забудьте сначала найти номер телефона мастера, который все это потом будет ремонтировать.

П.С. когдато повторяя какую нибудь схему из журнала Радио приходилось рисовать/травить плату, покупать радиокомпоненты, паять, и на выходе в 70% получать нерабочее/полурабочее устройство, так как умышленных и неумышленных ошибок там было практически в кажкой схеме.
А сейчас загнал в симулятор, посмотрел как работает, где какие косяки, что надо исправил, проверил, глянул на напруги/токи, рабочие точки, Красота-Ляпота, сэкономил кучу времени и денег. А дальше уже рисуй плату, трави сам или заказывай в Китае, полная лафа, не то что раньше.

(05-09-2018 08:59)VladimirNB писал(а):  .... И тогда возможно вы поймете, что коэффициент искажений можете засунуть себе в ... проход, и что усилители в классе "В" звучат отвратительно (искажений они видите ли дают мало ), с небольшим током покоя несколько лучше, с большим током покоя еще лучше, а в режиме "А" наиболее правильно и естественно! Но чтобы это понять, это надо познать! ....

Да, собственно об этом последние страницы ветки.
Но если вы не поняли то "Пора вам попрощаться, принести извинения, и пойти .... ! "

(05-09-2018 09:45)miroslav_mm писал(а):  П.С. когдато повторяя какую нибудь схему из журнала Радио приходилось рисовать/травить плату, покупать радиокомпоненты, паять, и на выходе в 70% получать нерабочее/полурабочее устройство, так как умышленных и неумышленных ошибок там было практически в кажкой схеме.

Да не в ошибках было дело. Тут ключевое слово "покупать". Покупные транзисторы, были вообще ну ни какого качества. Что в магазине, что на барахолке. Это сплошная отбраковка бюро внешней приемки.
Авторы схем пользовались транзисторами с военной приемкой, там качество гарантировалось. А в отбраковке дико гуляли обратные токи. Ни чего толкового собрать было нельзя. Даже сейчас, некоторые авторы схем (не аудио, где особые требования, а автоматики), предупреждают, что с совковыми аналогами схема скорее всего работать не будет.

(05-09-2018 10:38)nashua писал(а):  Да не в ошибках было дело. Тут ключевое слово "покупать". Покупные транзисторы, были вообще ну ни какого качества. Что в магазине, что на барахолке. Это сплошная отбраковка бюро внешней приемки.

Чего я только не собирал.
И как оно так получилось, что качество покулных деталей советского производства мне никогда не мешало?
Может дело не в этом?

Кулибин, всё потому, что вы Бэтмен!!
...или Супермен ...в принципе не важно кто!

Смешно.

(05-09-2018 08:59)VladimirNB писал(а):  Над вами уже по много много раз посмеялись те кто слушает Музыку и наслаждается лучшими музыкальными мировыми шедеврами. И уже всем кто слушает Музыку ваше тупое умничанье порядком надоело! Пора вам попрощаться, принести извинения, и пойти .... !
Или просто начать слушать Музыку и приобщаться к Культуре. И тогда возможно Вы постепенно поймете, что на сегодняшний день не существует методик и критериев инструментального измерения, которые смогли бы описать как будет звучать тот или иной усилитель, или источник, или акустика и все кабели. И тогда возможно вы поймете, что коэффициент искажений можете засунуть себе в ... проход

Если бы все так думали, так бы и осталась единственная музыка - стучать палкой по дереву.

(05-09-2018 08:59)VladimirNB писал(а):  с большим током покоя еще лучше, а в режиме "А" наиболее правильно и естественно! Но чтобы это понять, это надо познать!

Весь мой, пусть для кого-то скромный, многолетний опыт радиолюбителя-усилителеваятеля, множество экспериментов с паяльником в руках, давно привёли к тому же. Для Его Величества Звука (звукового сигнала), для Музыки - пригоден только класс "А" (если не живой концерт))). Компромиссы в угоду КПД здесь не уместны (за удовольствие надо платить). Когда-то, одним из откровений для меня оказался давно всеми забытый ОУ К1УТ401(К140УД1), усилители на котором звучали наиболее тембрально естественно, очень располагающе. Выходной каскад этого ОУ и работает в классе "А". Последним радиолюбительским транзисторным был усилитель в кл. "ЭА" (прототип Лайкова), который "на малых оборотах" тоже работал в "А" и для джазовой музыки был весьма певуч. Сейчас же, я "деградировал" в лампы - в однотактные усилители. Два каскада на триодах - и количество (качество) мурашек на единицу площади кожного покрова от звука максимально! Но это другая тема.
п.с. к сожалению, не слышал ни Винцент, ни другие топовые транзисторные в кл. "А". С учётом мнения авторитетных слушателей, наверное, на них можно надолго остановиться, если не искать нелёгких путей - пытаться сделать самому.
п.с. вот только накручивать ток покоя в схеме на это не рассчитанной я бы не советовал ))
Всё сказанное - ИМХО и не полно. С уважением к участникам!

(05-09-2018 11:06)Кулибин писал(а):  Чего я только не собирал.
И как оно так получилось, что качество покулных деталей советского производства мне никогда не мешало?

офф Не вижу противоречий. У меня в детстве приемник 2-v-3 прекрасно работал на советских деталях

(05-09-2018 09:45)miroslav_mm писал(а):  А сейчас загнал в симулятор, посмотрел как работает, где какие косяки, что надо исправил, проверил, глянул на напруги/токи, рабочие точки, Красота-Ляпота, сэкономил кучу времени и денег.

Симулятор отличный инструмент и экономит много времени, но надо себе четко представлять, как работает схема, что именно хочется увидеть и как правильно это сделать.

Еще надо помнить, что модели есть разного уровня представления и зачастую не отражают все параметры реального компонента.

(05-09-2018 11:49)Alex_Dnepr писал(а):  ...к сожалению, не слышал ни Винцент, ни другие топовые транзисторные в кл. "А". С учётом мнения авторитетных слушателей, наверное, на них можно надолго остановится...

Точно.