(10-07-2019 15:25)stanley60 писал(а):  Останній раз -- років 25 томy. )))
Після того чyжі касети слyхаю тільки, якщо хоча б більш-менш співпадіння і ця мyзика мені цікава.
А для себе одна дека на запис, і 1-2 на відтворення.
Всі головки виставлені під один стандарт ))), маю спокій

очень смешно . разумеется, азимуты дек не совпадают

---

(10-07-2019 15:25)stanley60 писал(а):  Останній раз -- років 25 томy. )))
Після того чyжі касети слyхаю тільки, якщо хоча б більш-менш співпадіння і ця мyзика мені цікава.
А для себе одна дека на запис, і 1-2 на відтворення.
Всі головки виставлені під один стандарт ))), маю спокій

очень смешно . разумеется, азимуты дек не совпадают

(11-07-2019 09:04)andrewjswan писал(а):  Хммм, как быть с кассетами которые продаются с записью? Такая же проблема?

На жаль, так.
Особливо ті, що в 90-ті продавались y нас. Там навіть з одної контори різнобій йшов.

---

(11-07-2019 09:26)speedster писал(а):  очень смешно . разумеется, азимуты дек не совпадают

Не бачy нічого смішного , якщо людина безпосередньо не стикалася з такою технікою і має yявлення про всі ці нюанси лише з інфи з інтернетy.

(11-07-2019 09:26)speedster писал(а):  разумеется, азимуты дек не совпадают

Странное дело , а что для кассетников нет каких либо стандартов ?
получается что каждый изготовитель настраивает по своему

(11-07-2019 12:18)gavrilka72 писал(а):  получается что каждый изготовитель настраивает по своему

Не знаю, як в теорії, а на практиці виходить саме так, на жаль...
З останніх, що є в мене, співпали y NAD 6100 i Aiwa AD-F800 (на щастя, вони ще й співпали з моєю колекцією), майже співпали y Tеcnics M-270, а в Pionееr CT 777 абсолютне неспівпадіння.

(10-07-2019 23:01)gavrilka72 писал(а):  Хорошо что в бобинниках с этим проблем практически нет, за очень редким исключением.

Почему нет? Там дорожек больше и проблем больше... Проникание задней дороги, например. Или несовпадение азимута ГЗ азимуту ГВ. Это же дискрет.
Если нет направляющей стойки между ГВ и роликом, как, например, в реверсных 2000х ТИКах или Тембрах() то азимут будет уплывать к концу катушки. Там проблем хватает... Степеней свободы больше, чем в кассетнике.

---

(11-07-2019 12:18)gavrilka72 писал(а):  Странное дело , а что для кассетников нет каких либо стандартов ?
получается что каждый изготовитель настраивает по своему

Стандарт есть и там написано, что допуск на азимут 90грд по фазе сигнала, что соответствует примерно угловых 45грд по шлицу винта... (разумеется шаг у винтов разный, но примерно так). А 90грд по фазе - может быть несколько дБ по амплитуде((((
У меня есть несколько кассет разных производителей и их азимут отличается друг от друга... Сравнительную картинку приводил, могу ещё раз выложить...

(11-07-2019 09:04)andrewjswan писал(а):  Хммм, как быть с кассетами которые продаются с записью? Такая же проблема? ... [... потопал на иБей на поиски студийных кассет ...]

Если студийки фирменные, то проблем нет. Если из "ларька", то возможно все что угодно.

(11-07-2019 12:29)stanley60 писал(а):  ... а в Pionееr CT 777 абсолютне неспівпадіння.

... треба гвинтик покрутити

---

(11-07-2019 13:43)VeschiiOleg писал(а):  Проникание задней дороги....

Насколько я понял это проблема не качественных голов.
Затея дорого стоящая , нужно подбирать головы чтобы избавиться от этого
,,недуга,, . По крайней мере я так избавился от этого , благо что как плюшкин собирал всё что под руку попадётся , было что подставить .
А со стекляшками победить это у меня не получилось .

(11-07-2019 16:20)gavrilka72 писал(а):  Насколько я понял это проблема не качественных голов.

Это проблема в основном юстировки по высоте.

(11-07-2019 15:05)Аска писал(а):  Если студийки фирменные, то проблем нет.

Ок, спасибо сижу штудирую eBay и вот думаю может есть еще ресурсы где глянуть можно? Amazon? ... ?

(10-07-2019 16:18)andrewjswan писал(а):  По идее записанное на одной (те же тест кассеты) должны адекватно воспроизводится на другой...

В универсальных головках практически всегда рабочий зазор шире, чем у воспроизводящих (например, из сэндвича).
Поэтому у 2-головых дек почти всегда меньше высшая рабочая частота, но зато они немного менее чувствительны к ошибке азимута. Вот такие компромиссы.
Если дека планируется только как воспроизводящая, то подстраивайте азимут себе в удовольствие, в разумных пределах.
Но если планируете и записывать (а деки этой серии с ручными калибровками и пишут неплохо), то выставили один раз, и больше крутить не надо. Крутите кассеты с иным азимутом на центре Айва, или на Маяке .

(11-07-2019 16:20)gavrilka72 писал(а):  Насколько я понял это проблема не качественных голов.

Нет, это конечно зависит от конструкции головки, как и змейка, но когда всё отрегулировано как полагается, то проникание соседней дорожки на НЧ связано с краевым (боковым) эффектом.
На бытовых катушечниках со скоростями 19см/с и меньше, это не особо заметно.
А на скорости 38см/с и больше, подбором головок решить эту проблему невозможно.
Поэтому использовались и 2 дорожки на всю ширину ленты вместо 4х, и ленты полдюймовые и шире. Даже специальные калибровочные ленты выпускались с частичной компенсацией этого эффекта.

(11-07-2019 16:39)VeschiiOleg писал(а):  Это проблема в основном юстировки по высоте.

Ну это совсем большой косяк так крови выставить голову по высоте, тем более что процедура не сложная
А вот избавиться от паразитного проникновения, особенно на больших скоростях просто нереально

(11-07-2019 18:19)Konica писал(а):  А вот избавиться от паразитного проникновения, особенно на больших скоростях просто нереально

Я добился путём подбора голов причём две попалась вообще не хватали обрат. Но одна из них была изрядно уставшая , присутствовала не хватка ВЧ т.к зазор на сердечнике был увеличен ( заметно даже без увеличихи ) пришлось выбросить .
За время эксплуатации катушечников заметил такую закономерность что захват обратки присутствует только в трёх головых аппаратах. В своё время в эксплуатации был Маяк-205 , Юпитер-202 . Головы менял без никаких там тестовых лент , настраивал на слух по первой записаной ленте на нём .на родной голове настроенной на заводе изготовителе.

(11-07-2019 18:06)Avadon писал(а):  В универсальных головках практически всегда рабочий зазор шире, чем у воспроизводящих (например, из сэндвича).
Поэтому у 2-головых дек почти всегда меньше высшая рабочая частота, но зато они немного менее чувствительны к ошибке азимута. Вот такие компромиссы.
Если дека планируется только как воспроизводящая, то подстраивайте азимут себе в удовольствие, в разумных пределах.
Но если планируете и записывать (а деки этой серии с ручными калибровками и пишут неплохо), то выставили один раз, и больше крутить не надо. Крутите кассеты с иным азимутом на центре Айва, или на Маяке .
Нет, это конечно зависит от конструкции головки, как и змейка, но когда всё отрегулировано как полагается, то проникание соседней дорожки на НЧ связано с краевым (боковым) эффектом.
На бытовых катушечниках со скоростями 19см/с и меньше, это не особо заметно.
А на скорости 38см/с и больше, подбором головок решить эту проблему невозможно.
Поэтому использовались и 2 дорожки на всю ширину ленты вместо 4х, и ленты полдюймовые и шире. Даже специальные калибровочные ленты выпускались с частичной компенсацией этого эффекта.

в действительности , все наоборот .
Сверху диапазон деки с универсальной головой уже не потому , что зазор шире , чем у ГВ из седвича , а потому , что уже , чем у ГЗ секции из сендвича . На воспроизведение грандиозной разницы в полосе нет
Если верить сервис мануалу накамичи , то одинаковая ошибка по азимуту приводит к примерно в два раза большему завалу на 20 кГц при сравнении 1.5 мкм и 0.9 мкм зазоров .

---

(11-07-2019 12:18)gavrilka72 писал(а):  Странное дело , а что для кассетников нет каких либо стандартов ?
получается что каждый изготовитель настраивает по своему

стандарт , конечно , есть . но он - разный ВО показывал картинку сравнительного положения винта азимута от тест кассет разных производителей .
и еще один очень маленький нюанс , который все почему-то забывают .
азимут у каждой конкретной кассеты - свой .
тк азимут определяется положением голов относительно направляющих . а направляющие здесь - это корпус кассеты
мало того, все корпуса разные и кривые , так они еще и по разному устанавливаются в разные деки . разница - в микронах , но этого достаточно .
не просто так были кассеты с регулировкой азимута для ГЗ и ГВ .

(11-07-2019 21:20)speedster писал(а):  Сверху диапазон деки с универсальной головой уже не потому , что зазор шире , чем у ГВ из седвича , а потому , что уже , чем у ГЗ секции из сендвича . На воспроизведение грандиозной разницы в полосе нет

Что-то вы старательно запутались.
Длина волны записи 20кГц на стандартной кассетной скорости равна почти 2,4 микрон. При физической ширине зазора ГУ 1,5мкм его кажущаяся, т.е. эффективная ширина больше 1,7мкм.
При ширине зазора 0,9мкм его эффективная ширина больше 1,0мкм.
Разница щелевых потерь (исключим все остальные потери), обусловленных наличием первого "нуля" на АЧХ воспроизведения, при этом составит порядка 6дБ.

В реальных деках при воспроизведении разница в РДЧ может быть меньше ввиду того, что компенсационный контур в деках с ГУ типично настроен на ~15-20кГц, а в 3-головых деках настроен на ~20-30кГц, иногда с уменьшением его добротности.

Ширина же рабочего зазора ГЗ мало влияет на полосу РДЧ. Для этого служит задний зазор, которого в ГУ попросту нет.
Кроме этого, индуктивность ГУ превышает ГЗ на порядок-два, и требует либо дополнительной компенсации, либо токового УЗ.

Действительно,в универсальных головках рабочий зазор шире,чем у отдельной воспроизводящей (из сэндвича).Но это компромис_потому,что головка универсальная,предназначенная для двух режимов работы-и для записи и для воспроизведения. Щелевые потери на ВЧ возможно скомпенсировать (отдельно) в усилителе записи и отдельно в усилителе воспроизведения,но ширина зазора влияет на частотный диапазон как записи,так и воспроизведения. Если в головке,предназначеной для записи,уменьшение зазора улучшает запись ВЧ составляющих записываемого сигнала,но при этом снижается промагничиваемость ленты и "прочность записи" и так же увеличиваются искажения средне-частотных и НЧ-составляющих сигнала.По-этому,существует оптимальное значение ширины зазора головки записи для различных скоростей движения ленты. Задний зазор,технологически предусмотренный в головках записи, предназначен для уменьшения насыщения намагниченности сердечника головки при больших сигналах записи. В универсальных же головках заднего зазора не бывает,при наличии заднего зазора в головке воспроизведения(одна из двух функций универсальной головки) уменьшается э.д.с воспроизведения.

наслаждайтесь .    

---

(12-07-2019 08:44)element писал(а):  Действительно,в универсальных головках рабочий зазор шире,чем у отдельной воспроизводящей (из сэндвича).Но это компромис_потому,что головка универсальная,предназначенная для двух режимов работы-и для записи и для воспроизведения. Щелевые потери на ВЧ возможно скомпенсировать (отдельно) в усилителе записи и отдельно в усилителе воспроизведения,но ширина зазора влияет на частотный диапазон как записи,так и воспроизведения. Если в головке,предназначеной для записи,уменьшение зазора улучшает запись ВЧ составляющих записываемого сигнала,но при этом снижается промагничиваемость ленты и "прочность записи" и так же увеличиваются искажения средне-частотных и НЧ-составляющих сигнала.По-этому,существует оптимальное значение ширины зазора головки записи для различных скоростей движения ленты. Задний зазор,технологически предусмотренный в головках записи, предназначен для уменьшения насыщения намагниченности сердечника головки при больших сигналах записи. В универсальных же головках заднего зазора не бывает,при наличии заднего зазора в головке воспроизведения(одна из двух функций универсальной головки) уменьшается э.д.с воспроизведения.

на воспроизведение , с точки зрения частотного диапазона , особого отличия между УГ и ГВ нет . отличия в другом , обе головы спокойно прочитают 25-26 кГц .

(11-07-2019 16:39)VeschiiOleg писал(а):  Это проблема в основном юстировки по высоте.

... да но , почему захват обратки присутствует только во втором правом канале ( 3-2 дорожка )

Ширина зазора одинаково влияет на запись ВЧ, что для ГУ, что для ГВ, что и для ГЗ - т.е чем уже, тем шире полоса вверх. Однако для ГЗ узкий зазор не позволяет хорошо магнитить ленту вглубь, особенно на НЧ, поэтому он должен быть намного шире. Поэтому влияние зазора для ВЧ у ГЗ намного меньше. На ВЧ в ГЗ влияет в основном задний зазор, которого в ГУ и ГВ нет.

Парни, постулат, что более широкую полосу частот записи имеет головка с более узким рабочим зазором, справедлив только в отсутствии подмагничивания.
Запись с подмагничиванием производится только одной кромкой зазора головки - сбегающей. Поэтому, с т.з. максимальной полосы на высоких частотах, ширина зазора при классическом способе записи не особо принципиальна. Это есть в любой нормальной литературе по теории МЗ.
Если бы это было иначе, например так:

(12-07-2019 10:07)VeschiiOleg писал(а):  Ширина зазора одинаково влияет на запись ВЧ, что для ГУ, что для ГВ, что и для ГЗ - т.е чем уже, тем шире полоса вверх.

то каким же образом ГЗ с широким зазором, например 4-7 микрон, записывает частоты 20-30кГц ?

(12-07-2019 10:07)VeschiiOleg писал(а):  Однако для ГЗ узкий зазор не позволяет хорошо магнитить ленту вглубь, особенно на НЧ, поэтому он должен быть намного шире. Поэтому влияние зазора для ВЧ у ГЗ намного меньше. На ВЧ в ГЗ влияет в основном задний зазор, которого в ГУ и ГВ нет.

А вот это справедливо,
с ма-а-аленьким уточнением - не позволяет на всех частотах, не выделяя НЧ.

(12-07-2019 08:48)speedster писал(а):  на воспроизведение , с точки зрения частотного диапазона , особого отличия между УГ и ГВ нет . отличия в другом , обе головы спокойно прочитают 25-26 кГц .

Поясните про "отличия в другом" между ГУ и ГВ? Что имеется ввиду?
И что, все ГУ без проблем могут прочитать 25-26 кГц?