Опрос: 8 ÷ 2 (2+2) =
Опрос закрыт.
16 62.79% 27 62.79%
1 37.21% 16 37.21%
Всего Голосов: 43 100%
* Вы проголосовали за этот ответ. [Показать результаты]

Пример по математике озадачил пользователей соцсетей
Автор Сообщение
Farol Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Николаев
Сообщений: 2 522
Репутация: 281
RE: Пример по математике озадачил пользователей соцсетей / 04-08-2019 22:56
Есть ПРАВИЛО , которое распространяется и на алгебру и на арифметику , и НЕ ОБЯЗЫВАЕТ в указанном примере вводить дополнительные скобки . Поэтому единственно верный результат это 1 . В инженерный калькулятор это правило вшито , в обычный нет Nowink
Если считать , что в арифметике выражение равно 16 , а в алгебре 1 и оба результата верны , то математика переходит из категории наук точных , в категорию весьма приблизительных .
(Отредактировал 04-08-2019 в 23:04 Farol.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: VNV73
alexo Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Город Герой
Сообщений: 5 236
Репутация: 748
RE: Пример по математике озадачил пользователей соцсетей / 04-08-2019 23:10
Да ... хорошо.
Но почему все именно умножают вот в этом месте
2 ✓ (2+2) ..,
а не отнимают, делят, прибавляют .. или ещё чего ..? Cool
Там же ничего нет ... CryBiggrin
(Отредактировал 04-08-2019 в 23:11 alexo.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: WoWaN , yurickk
Жолудь Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Киев
Сообщений: 2 460
Репутация: 213
RE: Пример по математике озадачил пользователей соцсетей / 04-08-2019 23:28
Совсем плохо было в школе с математикой?

Вот вы писали, что "Среди грузинов я — грузин, среди русских я — русский", а среди дураков вы кто?
— А среди дураков я впервые.
В.Маяковский
Найти все сообщения
 
Цитировать
ДРЕГ1 Не на форуме
Bетеран
*****

Откуда: Украина
Сообщений: 3 899
Репутация: 289
RE: Пример по математике озадачил пользователей соцсетей / 04-08-2019 23:34
(04-08-2019 07:21)AABBCC писал(а):  Интересно каким образом, этот простой пример по арифметике, отнесли к алгебре?
Ну типа, в школе базовая арифметика дается в начальних классах средней школи и экзамени не сдаются.
Алгебра же сдается в последних классах, как более сложная дис иплина, ну и подразумевается, что она более важная, хотя это не так... ну и результат этого - Арифметическое виражение считается многими, как алгебраическое.
(Отредактировал 04-08-2019 в 23:38 ДРЕГ1.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: kleonn
Farol Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Николаев
Сообщений: 2 522
Репутация: 281
RE: Пример по математике озадачил пользователей соцсетей / 04-08-2019 23:38
Итак , форумные усилия привели к следующему :
в АРИФМЕТИКЕ выражение 8:2х4 = 16
в АЛГЕБРЕ при a=8 , b=2, c=4 выражение a:bxc = 1
Вот такой математический ПАРАДОКС Shocked
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: kleonn
ДРЕГ1 Не на форуме
Bетеран
*****

Откуда: Украина
Сообщений: 3 899
Репутация: 289
RE: Пример по математике озадачил пользователей соцсетей / 05-08-2019 00:13
По-моему нет никакого парадокса.
Есть условия записи виражений. В алгебре при отсутствии натуральних чисел они могут отличатся от арифметических, подразумевая изначальний приоритет действий, благодаря которим образовани величини, но!.. в этом виражении ввиду наличия натуральних чисел исключения приоритета действий нет - соответственно, действия виполняются последовательно (согласно арифметическим правилам).
(Отредактировал 05-08-2019 в 00:25 ДРЕГ1.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: WoWaN , AntonZP , kleonn
Wehr-wolf Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: ЗМЕИНЫЙ
Сообщений: 6 664
Репутация: 299
RE: Пример по математике озадачил пользователей соцсетей / 05-08-2019 04:58
Я помню как на уроках альджабры ( мы так называли) с задних парт ребята любили стрелять из спинки стула, напускали газ из зажигалки и пробка вылетала аж к доске.

Вот это был расчет ! Pohval
(Отредактировал 05-08-2019 в 05:01 Wehr-wolf.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
AntonZP Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Příbram
Сообщений: 8 764
Репутация: 364
RE: Пример по математике озадачил пользователей соцсетей / 05-08-2019 08:16
(04-08-2019 23:38)Farol писал(а):  Итак , форумные усилия привели к следующему :
в АРИФМЕТИКЕ выражение 8:2х4 = 16
в АЛГЕБРЕ при a=8 , b=2, c=4 выражение a:bxc = 1
Вот такой математический ПАРАДОКС Shocked
ни какого парадокса.

примеры решаются с лева на право.
(Отредактировал 05-08-2019 в 09:24 AntonZP.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: WoWaN , stanley60
WoWaN Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: ПМР Тирасполь
Сообщений: 9 800
Репутация: 425
RE: Пример по математике озадачил пользователей соцсетей / 05-08-2019 08:56
(05-08-2019 08:16)AntonZP писал(а):  примеры решаются с лева на право.
Вот и мне не понятно ,как можно считать откуда хочешь?
А если бы было 7 действий к примеру ?
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: AntonZP
JohnZepp Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Київ
Сообщений: 3 358
Репутация: 439
RE: Пример по математике озадачил пользователей соцсетей / 05-08-2019 09:42
Cначала выполняются действия, заключенные в скобки; при этом умножение и деление делаются в порядке их следования, но раньше, чем сложение и вычитание;
Затем выполняются остающиеся действия, причем опять умножение и деление делаются в порядке их следования, но раньше сложения и вычитания.
Тобто, нет никаких приоритетов умножения над делением или сложения над вычитанием. Все делается в порядке следования с лева на право.
Единственным указателем приоритетности являются скобки.

Вот интересно, как бы решали такой вариант: 8-2+(2+2)? Тоже у кого-то (себя уже исключаю Wink ) в результате получилось бы 2 а не 10 на том основании, что вначале нужно складывать а потом вычитать?
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: Alex_Dnepr , vitamir , kleonn , stanley60
Alex_Dnepr Не на форуме
Aудиоатеист
*****

Откуда: Днепропетровск
Сообщений: 768
Репутация: 476
RE: Пример по математике озадачил пользователей соцсетей / 05-08-2019 10:02
Да, психологически очень подмывает совершить сначала действие не только в скобках, но и с результатом в скобках. На что и купился. Конечно, правильный ответ 16.
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: kleonn , AntonZP , stanley60
vladimir53 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Киев
Сообщений: 5
Репутация: 17
RE: Пример по математике озадачил пользователей соцсетей / 05-08-2019 10:35
Смотрю многие поменяли своё мнение после "дебатов".
Wowan так вообще два раза Biggrin
Пора делать ещё две строчки,так сказать окончательное мнение Happy0144

прослушивание+аналитика=осознание
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: WoWaN
VNV73 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: откуда и все
Сообщений: 14 088
Репутация: 630
RE: Пример по математике озадачил пользователей соцсетей / 05-08-2019 10:40
(05-08-2019 00:13)ДРЕГ1 писал(а):  Есть условия записи виражений.
А с чего Вы решили, что при замене конкретных цифер на переменные, меняется смысл? В данном случае, нас интересовал как-раз порядок исчисления, а не какая-то определённая величина в результате. Цифры в примере можно заменить на другие и всё равно будут давать два разных ответа.
Более того, если бы задача была составлена при помощи переменных, то всё равно народ бы поделился на два лагеря.
Мачкад считал конкретные значения и у него ответ - 1.

Жизнь подобна езде на велосипеде. Ты не упадешь, пока крутишь педали (с) Клод Пеппер
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: Farol
AntonZP Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Příbram
Сообщений: 8 764
Репутация: 364
RE: Пример по математике озадачил пользователей соцсетей / 05-08-2019 11:07
(05-08-2019 10:40)VNV73 писал(а):  Мачкад считал конкретные значения и у него ответ - 1.
ф топку!

PhotoMath рулит! Happy0158

[attachment=1101593] [attachment=1101594]
Найти все сообщения
 
Цитировать
Жолудь Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Киев
Сообщений: 2 460
Репутация: 213
RE: Пример по математике озадачил пользователей соцсетей / 05-08-2019 11:43
Завкафедрой математики Российского университета транспорта Людмила Кочнева объясняла, что правильный ответ — 16. По ее словам, если все в примере в строчку, то операции нужно делать в том порядке, в котором они написаны.

Вот вы писали, что "Среди грузинов я — грузин, среди русских я — русский", а среди дураков вы кто?
— А среди дураков я впервые.
В.Маяковский
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: kleonn , yura5161 , stanley60
stanley60 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Файне містоТернопіль
Сообщений: 939
Репутация: 174
RE: Пример по математике озадачил пользователей соцсетей / 05-08-2019 12:58
(05-08-2019 11:43)Жолудь писал(а):  Завкафедрой математики Российского университета транспорта Людмила Кочнева объясняла, что правильный ответ — 16. По ее словам, если все в примере в строчку, то операции нужно делать в том порядке, в котором они написаны.
Тyт багато хто наводить цитати з давніх підрyчників про якісь пріоритети окремих дій.
Так от, на даний момент це все yже НЕАКТYАЛЬНО!
Приблизно 50 років томy (1967 р.) відбyлася чергова реформа школи, замість арифметики, тригонометрії і т.д. бyло введено :
1-6 класи -- МАТЕМАТИКА,
7-10 класи -- окремі предмети : алгебра і геометрія
В той же час, щоб не бyло плyтанини, бyло yніфіковано правила виконання МАТЕМАТИЧНИХ ДІЙ (ОПЕРАЦІЙ).
Ні про які пріоритети множення над діленням, додавання над відніманням, якихось міфічних алгебраїчних записів над арифметичними відтоді вже ніхто не говорить.
Спочаткy дії В ДYЖКАХ! -- а НЕ з дyжками!
Якщо в дyжках є різні дії, то спочаткy множення чи ділення в порядкy записy зліва направо, тоді додавання чи віднімання в порядкy записy зліва направо.
Далі -- все решта в такомy ж порядкy:
спочаткy множення чи ділення в порядкy записy зліва направо, тоді додавання чи віднімання в порядкy записy зліва направо.

Якщо y виразі є піднесення до степеня чи добyвання кореня (це окремий випадок піднесення до степеня, а саме -- з дробовим показником), воно виконyється першим.

Якщо між числом і бyквою чи дyжками не записаний знак, то це ОДНОЗНАЧНО передбачає дію множення, але НІЯКОГО ПРІОРИТЕТY дій такий запис не встановлює.

Порядок виконання дій можна змінити лише дyжками!

Плyтанина виникає тоді, коли:
1. в дискyсію встyпають ті, хто отримав освітy до моментy встyпy в дію описаних вище змін, і їм тоді ще говорили про пріоритети дій і алгебраїчних записів (але це нечасто)
2. набагато частіше в безплідні дискyсії встyпають ті, хто геть чисто забyли те, що їх вчили в школі/інститyті, але виколyпyють з надр інтернетy неактyальні на даний час древні дореформні (випyщені до 1967 рокy) підрyчники математики, і цитати з них наводять як аргyменти для доведення правомірності своїх помилкових дій.

На цьомy дискyсію для себе вважаю вичерпаною.

Для тих, хто тyт намагається мене переконyвати в моїй неправоті:

мені це байдyже. Улыбка))
(Отредактировал 05-08-2019 в 13:14 stanley60.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: kleonn , Жолудь , Paul Siebert , arcam , The , yura5161
Supermurzic Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Ізмаїл
Сообщений: 2 927
Репутация: 434
RE: Пример по математике озадачил пользователей соцсетей / 05-08-2019 13:05
(05-08-2019 12:58)stanley60 писал(а):  На цьомy дискyсію для себе вважаю вичерпаною.
Тобто US $500 вже у вас?

   

(03-08-2019 23:22)markenergy писал(а):  to stanley60
Рівняння з одним невідомим ви розвязали неправильно. Ви відірвали множник 2, який відноситься до дії в душках і причепили його до знаку ділення. Покажіть будь-кому свій розвязок і якщо його визнають правильним рішенням Biggrin - я дам вам 500 у.е.
(Отредактировал 05-08-2019 в 13:13 Supermurzic.)

Дураков учить – только портить
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: stanley60
stanley60 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Файне містоТернопіль
Сообщений: 939
Репутация: 174
RE: Пример по математике озадачил пользователей соцсетей / 05-08-2019 13:11
(05-08-2019 13:05)Supermurzic писал(а):  US $500 уже у вас?
Ще чекаю. Спонсор десь заникався! Улыбка)))
Найти все сообщения
 
Цитировать
VNV73 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: откуда и все
Сообщений: 14 088
Репутация: 630
RE: Пример по математике озадачил пользователей соцсетей / 05-08-2019 13:21
Странно, но мачкад о советской реформе 1967года, ни ухом ни рылом.

Жизнь подобна езде на велосипеде. Ты не упадешь, пока крутишь педали (с) Клод Пеппер
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: Farol
Гаруспик Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Харьков
Сообщений: 11 571
Репутация: 212
RE: Пример по математике озадачил пользователей соцсетей / 05-08-2019 13:31
(04-08-2019 22:56)Farol писал(а):  Есть ПРАВИЛО , которое распространяется и на алгебру и на арифметику , и НЕ ОБЯЗЫВАЕТ в указанном примере вводить дополнительные скобки . Поэтому единственно верный результат это 1 . В инженерный калькулятор это правило вшито , в обычный нет Nowink
Если считать , что в арифметике выражение равно 16 , а в алгебре 1 и оба результата верны , то математика переходит из категории наук точных , в категорию весьма приблизительных .
В посте №2 всё идеально разжевано. Сначала выполняется действие в скобках, затем действия в порядке их написания слева направо. Это правила приоритета выполнения математических операций.
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: stanley60 , AABBCC , kleonn , Paul Siebert


Переход:


Пользователи просматривают эту тему: 1 Гость(ей)

Orion

Администрация форума | Статистика форума | Обратная связь | Вернуться к содержимому | Справка | Лёгкий режим | Список RSS