(25-08-2019 18:02)ILYA1972 писал(а):  Вопросы по винтажной технике Technics выпуска 90-ых годов.

Всегда ли в аппаратах такого возраста будут высохшие электролиты или это от условий эксплуатации зависит?
Нет. Много смотрел конденсаторов, по краинеи мере Техникс, только пару штук видел усохших.

Как я понимаю, в трехзначном номере модели первая цифра это как бы класс аппарата. Все понятно, когда речь о интегральниках. То есть, напр. усилок SU-V300 это начальный уровень, а SU-A800 (который с крышечкой) - верхний среди интегральников. Но ведь есть еще двублочник SU-A800DM2 (пред плюс мощник с «решеточкой») и двублочники со стрелочками - SU-A900DM2 и SE-A1000M2.
Верхнии - SU-A900.
Всегда ли двублочник по качеству заука выше интегральника?
Нет. SU-A900 куда лучше чем 800-и двухблочник.

И насколько оправдано их ноу-хау с питанием преда от аккумуляторной батареи, как это сделано в их двублочниках? Наверное ведь родная - дохлая, если аппарату 25 лет, а такую оригинальную виртуальную батарею наверняка не найти.
Батарея только в 1000-м. Аккумуляторы там обычные стоят. Перепаять - 20 минут. Цена - 1000 рублеи.
Оправданно, но если это не самоцель. Естественно, если вся остальная схема три копейки стоит, то нет смысла использовать батарейное питание.

И еще вопрос по мощности, обычно указывают для 4 и 8 ом, а допустимо ли подключить колонки 6 ом (от музцентра 1060/1080)? Есть ли тут какие-то «подводные камни» (кроме не совсем точных показаний стрелочек, где они есть)?
Камнеи никаких. Подключить можно, показания - среднее между 4 и 8 Ом.

Вот тут не понял:

Нет. SU-A900 куда лучше чем 800-и двухблочник.

Есть 800-ый интегральный (к-рый с крышкой на передней панели, зачем-то скрывающей часть нужных органов вплоть до рег. тембров и кнопок входов). А есть тоже 800-ый, но состоящий из преда и мощника, от такого же 900-го отличается отсутствием стрелочек (радиатор на морде).
Кроме того, если я правильно понимаю то в 1000-ом полноценные два блока (пред и мощник), а в 900-ом это только конструктив/дизайн и пред даже питание от мощника берет. Так о каком речь? Вроде бы по логике не зря же разделяют - то есть отдельные блоки преда и мощника - прерогатива более высокого и дорогого класса (а иначе зачем эти сложности).
По фоткам, крышечку с виртуальной батареей вижу и на 800-ом и на 900-ом и на 1000-ом кстати.

(26-08-2019 07:41)ILYA1972 писал(а):  Вот тут не понял:

Нет. SU-A900 куда лучше чем 800-и двухблочник.
Интегральный 900-ый лучше, чем двухблочный 800-ый и двухблочный 900-ый
Есть 800-ый интегральный (к-рый с крышкой на передней панели, зачем-то скрывающей часть нужных органов вплоть до рег. тембров и кнопок входов). А есть тоже 800-ый, но состоящий из преда и мощника, от такого же 900-го отличается отсутствием стрелочек (радиатор на морде).
Кроме того, если я правильно понимаю то в 1000-ом полноценные два блока (пред и мощник), а в 900-ом это только конструктив/дизайн и пред даже питание от мощника берет. Так о каком речь? Вроде бы по логике не зря же разделяют - то есть отдельные блоки преда и мощника - прерогатива более высокого и дорогого класса (а иначе зачем эти сложности).
Сложности - для красоты. Двухблочный выглядит дороже. В 90-х это уже стало главным.
По фоткам, крышечку с виртуальной батареей вижу и на 800-ом и на 900-ом и на 1000-ом кстати.

Поправка : Аккумов там - 8

А 1000-ый двублочник тоже не лучше 900-го интегральника?
Я к тому что на вторичке большой диопазон цен, переплачивать за просто стрелочки нет желания (хотя и красиво), но в то же время учитывая относительную доступность такого винтажа на фоне астрономических цен на новье (притом китайское) - все же хочется взять качеством повыше.
Кстати то что стрелочки для красоты а не для измерения - понятно по их дикой нелинейности - один ватт в середине шкалы (и это у почти 100 ваттного усилка) - чтобы дрыгались нормально даже при низких "комнатных" уровнях громкости
PS Про батарею так и не понял, в 1000-ых аккумы которые иногда надо менять поэтому крышечка, а зачем крышечка на виртуальных батареях - кондеры же не меняются пользователем...

(26-08-2019 15:20)ILYA1972 писал(а):  PS Про батарею так и не понял, в 1000-ых аккумы которые иногда надо менять поэтому крышечка, а зачем крышечка на виртуальных батареях - кондеры же не меняются пользователем...

Да, надо менять, я свои уже два раза менял.
Крышечки на младших - для красоты, они не открываются.

---

(26-08-2019 15:20)ILYA1972 писал(а):  А 1000-ый двублочник тоже не лучше 900-го интегральника?

Ну типа лучше. Правда , это весьма дискуссионный вопрос...

---

(26-08-2019 15:20)ILYA1972 писал(а):  Кстати то что стрелочки для красоты а не для измерения - понятно по их дикой нелинейности - один ватт в середине шкалы (и это у почти 100 ваттного усилка) - чтобы дрыгались нормально даже при низких "комнатных" уровнях громкости

Нелинейность должна быть. Мощность и громкость измеряются по логарифмической шкале. Один ватт - это громко, 10 ватт - очень громко, 100 ватт - соседи милицию зовут...

ILYA1972

Линейка двублочных усилителей выглядит так (имею в виду 800-900-1000):

1. Пара 800-ых - начальная в линейке. Имеет "виртуальную батарею" (другими словами "сверх стабильный" стабилизатор преда). Мощность 2х70 для 8 Ом и 2х100 для 4 Ом (это для 1 кГерца и при искажениях не выше 0,1%). Номинальная мощность - 2х55 Ватт на 8 Ом.

2. Пара 900-й плюс пред 800-ый. Пред полностью аналогичен первому (на то он и SE-C800). В оконечник добавлена схема стрелочных индикаторов и увеличена выходная мощность - номинальная 2х70 Ватт на 8 Ом (соответственно 2х85 на 8 и 2х120 на 4 при 0,1%), добавлен "серхстабильный стабилизатор" ("виртуальная батарея" входного каскада усилителя). Мощность увеличена за счет поднятия напряжения выходных каскадов (другой БП) и установкой более мощного охлаждения (площадь радиатора). В остальном - полный аналог 800-го.

3. Пара 1000-ых. Продавались раздельно - пред С1000 и конец А1000. Пред лучше 800-го (другой корректор магнитного звукоснимателя), питание входного каскада от аккумулятора (не виртуального - физического). Немного улучшена схема питания и свой, автономный, блок питания (у первых двух питание бралось от оконечника). Усилитель имеет выходную мощность как и 900-ый (практически полный аналог).

По виртуальной батарее - это стабилизатор. Никаких конденсаторов там менять не надо (если нет явного дефекта). В самом усилителе - ситуация аналогичная (если нет необходимости - зачем лезть). Это не армянские кондеры.

По аккумулятору - да, я за более чем 20 лет поменял один раз (второй раз - на подходе). Спокойно перепаковывается - восемь стандартных Ni-Cd пальцев емкостью 600 mAH. Проблем - никаких.

По стрелкам - настраиваются без нагрузки на частоте 1 кГ. Поэтому можно сказать - простой "показометр".

Вот бы еще по сидюкам разобраться.
Ниже SL-PS770D не интересуют. Чейнджеры разумеется тоже мимо. Далее вроде бы идет SL-PS840 и вроде как есть SL-PS900 хотя последний на авито не видел. Действительно ли каждая следующая ступень есть более лучшая по звуку? Есть ведь и просто сервисные функции которые заточены под запись на кассеты (раскладка треков по времени, поиск пиковых уровней) - которые сегодня и даром никому не нужны (хотя по непонятной причине есть и сегодня пользователи кассетных дек).
Я нигде не нашел инфы о поддержке CD-Text - неужели Техникс полностью игнорировал эту технологию? Ведь Сони делала это даже на бюджетнейших моделях.
А вот по усилкам еще непонятка (и это не только у Техниксов) - зачем даже на очень бюджетных моделях опция подключения двух пар АС? Ведь иметь разные АС с учетом их "жанровости" - это уже изыск из области хайэнда. А подключать просто вторую пару и тащить ее напр. в спальню - тоже не идея, управляется то аппаратура по ИК в прямой видимости.

ILYA1972

Как пример - имеете прямоугольную комнату с двумя точками прослушивания (вдоль длинной стенки и вдоль короткой). Имеете два комплекта АС, размещенных так же.

Пример два - имеете два комплекта АС - одни для души, вторые для "танцюлек".

Пример три - да все, что угодно.

И так можно до "с учетом их жанровости".

(27-08-2019 13:09)ILYA1972 писал(а):  Я нигде не нашел инфы о поддержке CD-Text - неужели Техникс полностью игнорировал эту технологию? Ведь Сони делала это даже на бюджетнейших моделях.

Это расширение придумано в 96-м году.. Угадайте, кем...
Поэтому на закате CD уже не было смысла заморачиваться на поддержку этого текста, да еще , может быть, платить Сони всякие отчисления...

---

(27-08-2019 13:09)ILYA1972 писал(а):  Вот бы еще по сидюкам разобраться.
Ниже SL-PS770D не интересуют.

Ну если Техникс именно интересует, то, пожалуй, 4 модели можно рассматривать
Р1000
P900
P2000
P990
Ну, возможно еще PS860 (именно японец, выглядит почти как 840, но совсем другой внутри)

SL-P900 был у меня года 1,5 назад - великолепный по звучанию проигрыватель CD! Можно брать его в систему и больше не заморачиваться с поисками CD-проигрывателя за "эти деньги"...
Сравнивал его звучание с таким проигрывателем, как Sony CDP-555ESJ и скажу, что Technics понравился мне, как бы чуть даже больше, чем Соня, имхо...
SL-P1000 тоже был пару лет назад - этот вообще хорош без каких-либо комментариев!

gob72,

Ну как бы некошерно составлять стойку из столь разных линеек. Даже внешне - деревянные щечки на P2000 и строго "индустриальный" SU-A900 или SE-A1000...
Вот SL-PS900 да, вписывается.
А что за Р1000? Это тот старый из 80-ых без Mash?
https://www.audio-high-store.com/technics-sl-p1000/
Совсем другое дизайнерское направление, все другое начиная прямо от квадратной кнопки включения, с кишащей управлением "приборкой" в духе студийной аппаратуры... Тогда и усилок должен быть из тех же линеек 80-ых годов. Нет уж, чудес не бывает и никакого состояния mint там не найдешь и скорее всего сразу попадаешь на замену лазера

О каком закате CD можно говорить в 96-ом? Это самый расцвет был. Строго говоря и сегодня слухи о смерти CD сильно преувеличены, просто он ушел из масс в сферу меломании/аудиофилии плюс получил развитие в виде SACD (хотя 90% слушаемой большинством музыки записывалось до появления хайреза и никаким SACD не вытянешь того чего там не записалось изначально)

линейку я никакую не составлял. Вы спросили, какие можно слушать, я Вам сказал.
в 96-м - начало заката CD. Ему на смену именно в этом году пришел DVD. Все интересы были направлены туда.

DVD пришел на смену CD
То есть кино пришло на смену музыке
Как-то не вполне логично.
Если говорить про интересы масс - возможно.
Но топовые аппараты не для масс делаются. А меломаны как были так и остались.
Я вот только так и не понял - от однобитки нужно шарахаться или нет?
В списке рекомендуемых только 1000-ый не Mash

(27-08-2019 18:28)ILYA1972 писал(а):  DVD пришел на смену CD
То есть кино пришло на смену музыке
Как-то не вполне логично.
Если говорить про интересы масс - возможно.
Но топовые аппараты не для масс делаются. А меломаны как были так и остались.
Я вот только так и не понял - от однобитки нужно шарахаться или нет?
В списке рекомендуемых только 1000-ый не Mash

Открою Вам секрет - на ДВД хотели музыку писать в формате 192/24.
DVD-Audio называется. DVD - Digital Versatile Disc, многоцелевой то-бишь... А Вы про кино какое-то...

(27-08-2019 18:28)ILYA1972 писал(а):  DVD пришел на смену CD
Как-то не вполне логично.
Если говорить про интересы масс - возможно.
Но топовые аппараты не для масс делаются......

Співчуваю.... Яка ж у Вас каша в голові..

Ну DVD-audio это вроде как попозже придумали, а изначально DVD как замена видеокассетам.
Это сейчас все стали говорить о недостаточности 44100/16, а тогда в эпоху компакт-кассет диски CD воспринимались как идеал

990-й не MASH

Текниксы усилки звучали только от 2000-х, ниже хлам, хоть иногда и со стрелками.
Сд 2000 звучал отлично... пока не включаешь простейшую Микромегу.
Был у меня полный комплект 2000-х, продал и забыл.

Всегда есть что-то более лучшее. Но первый критерий выбора - а настолько ли это лучше насколько дороже? Разница между аппаратами за $300 и $600 огромна, между $700 и $900 уже не настолько, а выше $1000 это уже нюансы и можно потратить $1500 а разница между аппаратом за $1000 будет едва заметна. А второй критерий - жилье, если это не коттедж-особняк то нафиг нужны колонки на полстены, их потенциал все равно не раскрыть при метраже городской квартиры.
У меня вот уже есть колонки от музцентра Technics 1060, кстати не хуже многих более крупных полочников, и они могут покрыть наверное комнату вдвое большую, чем та в которой стоят. И большой вопрос - а оправдан ли к ним техниковский 1000-ый усилок? Вопрос не в мощности, она ес-но избыточна, а в качестве. Ведь оно всегда ограничивается последним звеном.

(27-08-2019 19:16)gob72 писал(а):  990-й не MASH

Да MASH (правильно реализованный) и был всего-то в двух моделях. Это CD-двойка SL-Z1000(транспорт) SH-X1000(цап) и SL-P2000. И то в 2000м он был урезан. А на всех остальных проигрывателях (где присутствовала надпись MASH) это был маркетинг, там стояли дешевые однобитники.