Диерство, все за и против
Автор Сообщение
Serpens Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Харьков
Сообщений: 10 644
Репутация: 426
RE: Диерство, все за и против / 12-09-2019 08:27
(12-09-2019 00:56)Гаруспик писал(а):  А бывает бренд без серийного производства?
Конечно. Ателье, неважно чего, изготавливающее что-то по индивидуальным заказам.
Парфюмерия, автомобили. Думаю, и в аудио есть что-то подобное, у нас не известное.

А ширпотреб, штампующийся миллионами, это не бренд.
(Отредактировал 12-09-2019 в 08:35 Serpens.)

У меня есть свой звук, с блэкджеком и шлюхами!

Если ты вызываешь дождь, будь готов промочить ноги.
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: bylujnik
futbolka Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Киев
Сообщений: 747
Репутация: 34
RE: Диерство, все за и против / 12-09-2019 08:39
(12-09-2019 00:46)artshop писал(а):  Tongue0011 Tongue0011
Уважаемый, Вам на форум ширпотреба!
Улыбнуло. Garuspik и artshop - это как слон и моська. Biggrin
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: KUBA , artshop
TarasVIP Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Киев
Сообщений: 457
Репутация: 153
RE: Диерство, все за и против / 12-09-2019 08:52
ILYA1972 Интересно со сколькими производителями авторской кабельной продукции Вы общались лично чтобы сделать такие выводы?
Мой опыт общения даёт мне право утверждать обратное. Всё делается именно по науке и без плетения "проволоки в чулке"! И всё в порядке с повторяемостью (проверено как минимум на трёх производителях). И всё в порядке и с гарантией, и с возвратом и с апгрейдом у них!
И причём тут наличие бренда или серийного пр-ва, - если кабель раскрывает Вашу систему лучше другого, то Вас отсутствие именитого шильдика остановит от покупки лучшего кабеля в треть или четверть стоимости?... Не думаю...
Решает сам владелец системы, а выбирать есть из чего... ИМХО
С ув.

P.S. А по поводу сырьевой справки для СТ-1 всё верно написано, - не менее 50% подтверждённого Укр сырья даёт право получить официально подтверждение Украинского пр-ва конечного продукта!

"Сквозь ноты и рифму я мысли свои донесу" ©
Найти все сообщения
 
Цитировать
Гаруспик Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Харьков
Сообщений: 11 571
Репутация: 212
RE: Диерство, все за и против / 12-09-2019 09:11
(12-09-2019 08:27)serpens писал(а):  Конечно. Ателье, неважно чего, изготавливающее что-то по индивидуальным заказам.
Ателье изготавливающее по индивидуальным заказам не может быть брендом. Потому что бренд - это прежде всего повторяемость и узнаваемость.

Цитата:Парфюмерия, автомобили.
Приведите пример.
Найти все сообщения
 
Цитировать
Serpens Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Харьков
Сообщений: 10 644
Репутация: 426
RE: Диерство, все за и против / 12-09-2019 09:29
(12-09-2019 09:11)Гаруспик писал(а):  Ателье изготавливающее по индивидуальным заказам не может быть брендом. Потому что бренд - это прежде всего повторяемость и узнаваемость.
Узнаваемость - да. Повторяемость при изготовлении штучных вещей? Нет.
Pininfarina и некоторые другие дизайнерские компании делают по индивидуальным заказам автомобили. Стоимость - до 12 млн долларов.
Парфюмерные ателье с многовековой историей, создающие аромат по индивидуальным заказам. У нас этого нет, если что.
В аудио, 4сткти, тот же Троелз уже бренд. Что там насчет серийного производства? Как и японец, создающий рупорную акустику, встроенную в помещение заказчика.
(Отредактировал 12-09-2019 в 09:34 Serpens.)

У меня есть свой звук, с блэкджеком и шлюхами!

Если ты вызываешь дождь, будь готов промочить ноги.
Найти все сообщения
 
Цитировать
petr.solo1223 Не на форуме
Специалист
*****

Откуда: Город -герой Харьков
Сообщений: 20 646
Репутация: 909
RE: Диерство, все за и против / 12-09-2019 09:32
(12-09-2019 09:11)Гаруспик писал(а):  Ателье изготавливающее по индивидуальным заказам не может быть брендом. Потому что бренд - это прежде всего повторяемость и узнаваемость.


Приведите пример.
Любое тюнинговое авто ателье. Brabus, Lorinser, Kicherer ...
(Отредактировал 12-09-2019 в 09:36 petr.solo1223.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: yuri_kov , artshop , bylujnik
VNV73 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: откуда и все
Сообщений: 14 088
Репутация: 630
RE: Диерство, все за и против / 12-09-2019 09:34
(12-09-2019 09:11)Гаруспик писал(а):  Приведите пример.
А что, бывают два абсолютно одинаковых автомобиля? Впервые слышу. Речь даже о серийных.
И в парфюмерии аналогично. Парфы с разными батчами могут отличаться по своим свойствам.
(Отредактировал 12-09-2019 в 09:40 VNV73.)

Жизнь подобна езде на велосипеде. Ты не упадешь, пока крутишь педали (с) Клод Пеппер
Найти все сообщения
 
Цитировать
Serpens Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Харьков
Сообщений: 10 644
Репутация: 426
RE: Диерство, все за и против / 12-09-2019 09:37
(12-09-2019 09:32)petr.solo1223 писал(а):  Любое тюнинговое авто ателье.
Не любое. Alpinа, Brabus, Ruf, и некоторые другие - бренды. Остальные - просто тюнинговые конторы.

(12-09-2019 09:34)VNV73 писал(а):  А что, бывают два абсолютно одинаковых автомобиля?
Конечно. Тысячи автомобилей в одинаковых стандартных комплектациях.
Одной марки.
Кстати, даже имя автопроизводителя далеко не всегда бренд. Например, китайцы, штампующие их миллионами.
(Отредактировал 12-09-2019 в 09:39 Serpens.)

У меня есть свой звук, с блэкджеком и шлюхами!

Если ты вызываешь дождь, будь готов промочить ноги.
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: bylujnik
VNV73 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: откуда и все
Сообщений: 14 088
Репутация: 630
RE: Диерство, все за и против / 12-09-2019 09:52
(12-09-2019 09:37)serpens писал(а):  Конечно. Тысячи автомобилей в одинаковых стандартных комплектациях.
Двух одинаковых капель воды не бывает, а ты о целом автомобиле. Это фантастика.

Жизнь подобна езде на велосипеде. Ты не упадешь, пока крутишь педали (с) Клод Пеппер
Найти все сообщения
 
Цитировать
Гаруспик Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Харьков
Сообщений: 11 571
Репутация: 212
RE: Диерство, все за и против / 12-09-2019 10:00
(12-09-2019 09:34)VNV73 писал(а):  А что, бывают два абсолютно одинаковых автомобиля? Впервые слышу. Речь даже о серийных.
Ничего в мире одинакового не бывает. Но что-то я не слышал рассказов о выискивании в партии удачных или неудачных роллсов или тойот.

Цитата:И в парфюмерии аналогично. Парфы с разными батчами могут отличаться по своим свойствам.
Могут. Это называется плохой организацией производства.

(12-09-2019 09:32)petr.solo1223 писал(а):  Любое тюнинговое авто ателье. Brabus, Lorinser, Kicherer ...
Ну и? Во первых, это серийное производство. И ты не можешь им заказать другой двигатель или подвеску. Вся кастомизация заключается в выборе из ограниченного набора доступных компонентов. Причём, в основном, это оформление интерьера.
(Отредактировал 12-09-2019 в 10:02 Гаруспик.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
Wehr-wolf Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: ЗМЕИНЫЙ
Сообщений: 6 664
Репутация: 299
RE: Диерство, все за и против / 12-09-2019 10:05
Китайцы могут условно одинаковые приборы собрать, но будет некая разница в замерах. Главное найти компанию с правильным персоналом.

               
(Отредактировал 12-09-2019 в 10:20 Wehr-wolf.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
VNV73 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: откуда и все
Сообщений: 14 088
Репутация: 630
RE: Диерство, все за и против / 12-09-2019 10:09
Дима, ты машины только на картинках видел?
Вот процесс подгонки двери авто при серийном производстве



Как думаешь, можно соблюсти идеальную повторяемость результата?
И вообще, зачем нужна эта подгонка, если кузовные детали абсолютно одинаковые? Поставил двери и всё...

Жизнь подобна езде на велосипеде. Ты не упадешь, пока крутишь педали (с) Клод Пеппер
Найти все сообщения
 
Цитировать
yuri_kov Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Харьков
Сообщений: 2 712
Репутация: 265
RE: Диерство, все за и против / 12-09-2019 10:09
(12-09-2019 10:00)Гаруспик писал(а):  Ну и? Во первых, это серийное производство. И ты не можешь им заказать другой двигатель или подвеску. Вся кастомизация заключается в выборе из ограниченного набора доступных компонентов. Причём, в основном, это оформление интерьера.
Brabus это вообще не производство, это тюнинг-ателье. Индпошив. Что за глупая привычка упорно отстаивать ошибочную точку зрения?

Нам только кажется что мы имеем опыт, на самом деле опыт имеет нас
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: artshop , bylujnik
sss1819 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Украина, Днепр
Сообщений: 456
Репутация: 144
RE: Диерство, все за и против / 12-09-2019 10:10
На изготовление абсолютно любого изделия есть допуски, которые допускают отклонения от размеров, свойств и пр. параметров согласно установленных значений этих допусков нормативными документами ( DIN, EN ISO, ГОСТ, ТУ и так далее). Если отклонение какого-то параметра лежит в поле допуска, то изделие считается годным и идентичным остальным изделиям данной партии.
Естественно, что абсолютно одинаковых изделий не бывает, для этого и принимают допустимые отклонения от абсолютных значений.
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: VNV73 , Гаруспик , NikolayK , bylujnik
yuri_kov Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Харьков
Сообщений: 2 712
Репутация: 265
RE: Диерство, все за и против / 12-09-2019 10:15
(12-09-2019 10:00)Гаруспик писал(а):  Ничего в мире одинакового не бывает. Но что-то я не слышал рассказов о выискивании в партии удачных или неудачных роллсов или тойот.
Роллс-ройсы собираются вручную, потом проходят обкатку, потом разбираются полностью, все детали проходят тщательный контроль после тестовой обкатки и потом - итоговая сборка. Это точно не серийная сборка ширпотреба. Повторяемость у Тойот это не следствие серийности, а следствие общего уровня производства.

Нам только кажется что мы имеем опыт, на самом деле опыт имеет нас
Найти все сообщения
 
Цитировать
VNV73 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: откуда и все
Сообщений: 14 088
Репутация: 630
RE: Диерство, все за и против / 12-09-2019 10:21
(12-09-2019 10:00)Гаруспик писал(а):  Могут. Это называется плохой организацией производства.
Ну, если у Dior(например) оно плохо организовано, то на кого ровняться?

Ну авто и парфюмерия то такое... не наша сфера.
Вернёмся к электронике. Например к ресиверам(ТВ, Т2, спутниковым, радиоприёмным..) и рассмотрим только лишь единственный параметр - чувствительность тюнера, ограниченная шумами.
Так вот, в рамках даже одной партии, имеются некоторые отличия по этому параметру. Думаю, что многие с этим сталкивались. И изготовители, в мануалах, приводя данные по данному параметру, часто пишут "чувствительность не хуже" и указывают значение. То есть имеются определённые граничные допуски, за которые аппарат не должен выходить. Собственно, допуски есть при любом производстве. А если есть допуски, то не бывает на 100% одинакового результата.

ЗЫ Пока писал sss1819 меня опередил.
(Отредактировал 12-09-2019 в 10:23 VNV73.)

Жизнь подобна езде на велосипеде. Ты не упадешь, пока крутишь педали (с) Клод Пеппер
Найти все сообщения
 
Цитировать
Serpens Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Харьков
Сообщений: 10 644
Репутация: 426
RE: Диерство, все за и против / 12-09-2019 10:23
(12-09-2019 10:09)yuri_kov писал(а):  Brabus это вообще не производство, это тюнинг-ателье. Индпошив. Что за глупая привычка упорно отстаивать ошибочную точку зрения?
Врабус имеет сертификат автопроизводителя. Не разбираешься - не пиши.

У меня есть свой звук, с блэкджеком и шлюхами!

Если ты вызываешь дождь, будь готов промочить ноги.
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: Гаруспик
Гаруспик Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Харьков
Сообщений: 11 571
Репутация: 212
RE: Диерство, все за и против / 12-09-2019 10:29
(12-09-2019 10:15)yuri_kov писал(а):  Роллс-ройсы собираются вручную, потом проходят обкатку, потом разбираются полностью, все детали проходят тщательный контроль после тестовой обкатки и потом - итоговая сборка. Это точно не серийная сборка ширпотреба.
Это чушь Улыбка Rolls Royce Phantom и Culinan использую готовые серийные узлы и агрегаты - моторы BMW, коробки ZF, готовые узлы подвески и.т.д.
Никто в здравом уме не будет разбирать и вновь собирать эти узлы.
И вообще-то ручная сборка не является признаком Несерийности. Тысячи китайцев, сидящих где-нибудь на швейке адибаса подтвердят.

Цитата:Повторяемость у Тойот это не следствие серийности, а следствие общего уровня производства.
У Ваз тоже отличная повторяемость. Так что это именно следствие серийности.

(12-09-2019 10:09)yuri_kov писал(а):  Brabus это вообще не производство, это тюнинг-ателье. Индпошив. Что за глупая привычка упорно отстаивать ошибочную точку зрения?
Что за манера вякать, не проверив информацию и при этом обвиняя оппонента в глупости ? Презираю таких, а по Brabus Serpens тебе уже ответил.
(Отредактировал 12-09-2019 в 10:32 Гаруспик.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: Serpens
yuri_kov Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Харьков
Сообщений: 2 712
Репутация: 265
RE: Диерство, все за и против / 12-09-2019 10:33
"Бренд" это вообще прежде всего определенная репутация, а не массовость производства и даже вообще не производство товара. Бренд может оказывать услуги, не производя при этом товар вообще.

(12-09-2019 10:29)Гаруспик писал(а):  У Ваз тоже отличная повторяемость. Так что это именно следствие серийности.
Ты просто болен или бухой с утра? ВАЗ и повторяемость Happy0196
(Отредактировал 12-09-2019 в 10:36 yuri_kov.)

Нам только кажется что мы имеем опыт, на самом деле опыт имеет нас
Найти все сообщения
 
Цитировать
Serpens Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Харьков
Сообщений: 10 644
Репутация: 426
RE: Диерство, все за и против / 12-09-2019 10:50
Да, уже ВАЗ - это повторяемость. И очень неплохие недорогие автомобили. Рено не зря купило их.

У меня есть свой звук, с блэкджеком и шлюхами!

Если ты вызываешь дождь, будь готов промочить ноги.
Найти все сообщения
 
Цитировать


Переход:


Пользователи просматривают эту тему: 6 Гость(ей)

Orion

Администрация форума | Статистика форума | Обратная связь | Вернуться к содержимому | Справка | Лёгкий режим | Список RSS