Радист, интересно, если вы кинете схему своего сверх девайсца, без номиналов, мы увидим на выходе что то свежее, аля комплиментарную пару квази IGBT fet + ВР в каскаде шиклаи или бренные повторители?
Может наконец появился серийный транзисторный цирклотрон без ОООС и итеграторов для коррекции DC на выходе? Очень просим.

Почитал ваши тексты, воды много, толку ноль.
По сути, вы можете сказать и показать схематично, чем же сие чудо отличается от тысяч аналогичных изделий?
И второе, в соседней ветке вы явно негативно отнеслись к SPWM усилителям, но при этом вы топите за за ИБП, хм очень странно. Чем обоснуете такую позицию?

. Чем обоснуете такую позицию? А я так вижу.（с）

Уважаемый Радист, по Вашим описаниям Вы являетесь обладателем непревзойденного по своим характеристикам аппаратом, возможно ли у себя прослушать Ваш усилитель? Живём то в одном городе вроде...

Вам бы (критикам) эту травлю перенести на пространство Вегалаба. Но чую что самые ярые противники и крикуны, не способны вывезти дискуссии в нормальном, не аудиофильском ключе.
Да их там собственно и нет. А всё потому, что не понимают ничего. Им бы ото прослушка с коньяком, а измерения и анализ - ненене, это тёмный лес, нам этого не надо.

Соглашусь с groove, как с одним из немногих тех, кто реально умеет и может создавать, что неплохо было бы глянуть на схему и топологию.
Это убило бы сразу двух зайцев: 1) смело бы аудиофильных критиков (потому что по факту им будет нечего предъявить из-за непонимания предоставленного материала и боязни опозориться, при попытке что-то там рассказать); 2) предоставило бы материал для обсуждения и детального анализа тем, кто действительно может понять и оценить предмет обсуждения.

P.S.: И прекратите травлю только потому, что вам нравится сам процесс. Это мерзко.

(26-12-2019 09:31)Morlock писал(а):  а измерения и анализ - ненене, это тёмный лес, нам этого не надо.

Измерения, это не тёмный лес, а наоборот, это три сосны, ничего не дающие применительно к оценке звучания. Вы просто этого не знаете.
Вести дискуссию в нормальном ключе, ИМХО это говорить в перкую очередь именно о звучании, что достигается баллансировкой режимов на слух и никак иначе. А родист пишет, что он не этим не занимается и "не хочет знать, что такое натуральность". таким образом можно попасть только пальцем в небо.
Все остальные его технические аргументы, просто вода - ничего конкретного, поддающегося обсуждению.

(26-12-2019 03:13)radist08 писал(а):  Играет сочно и мягко в хорощем смысле - так говорят о усилителях с плохим контролем динамиков.

radist08, Послушайте как звучит виолончель, а потом свой усилитель. У вас, я уверен, она будет стрелять как из пушки, и скрыпеть как ворот. А потом уже будете рассказывать, что такое правильный бас, и о контроле баса в Левинсоне.

Сделать усилитель по параметрам может кто угодно, при наличии соотв. знаний, а вот создать звучащий девайс, это действительно искусство!
Вилончель, скрипки, пение птиц, академ. голоса - вот основные реперные точки при постановке тембра. Добиться эффекта присутствия очень не просто.
Отсутствие реального опыта, нежелание и неумение слушать, невежество - бич многих мастеров.


Полигон против шины питания?.. У шины питания есть одно преимущество против полигона, это сопротивление во много раз меньшее! И это одно перевесит все ваши несущественные ньюансы, такие, например, как помехозащщищённость (она там просто не нужна), позолота (что она меняет?), отсутвтие шунтирующих ёмкостей (чем это ёмкость сосредоточенная хуже распределённой?) - распределённая ёмкость, к вашему сведению, размывает звучание! и тому подобное...
А если сравнить ваши телевизионные конденсаторы с 4-мя литровыми Филлипс по способности вливать ток, так и вообще становится смешно.

(26-12-2019 04:29)groove писал(а):  Радист, интересно, если вы кинете схему своего сверх девайсца, без номиналов, мы увидим на выходе что то свежее, аля комплиментарную пару квази IGBT fet + ВР в каскаде шиклаи или бренные повторители?

Там двойка ВК, в дайверах MJD340/350, (в УНе тоже) на выходе IRFP9240 / IRFP240.

(26-12-2019 09:31)Morlock писал(а):  Соглашусь с groove, как с одним из немногих тех, кто реально умеет и может создавать, что неплохо было бы глянуть на схему и топологию.

Так, це було б цікаво. Але це може бути комерційною таємницею і вимагати цього ми не можемо.

"Феномен" radist08-а доволі цікавий. Наприклад мені і, судячи з багатьох дописів у цій темі, декому ще, не дуже зрозуміло за рахунок чого "народився" його підсилювач. Всі його знання зводяться до багатошарової позолоченої плати. Все. Більше нічого взагалі.

Коли він намагається говорити щось про схемотехніку чи електроніку, то виходить або банальність або дурість.

У мене був знайомий, який зовсім не тямив в електроніці, але мав "золоті вуха" і просто феноменальну звукову пам'ять. Всі його рішення відслуховувалися. Бралася якась відома схема і вилизувалася. Це я можу зрозуміти.

Radist08, судячи з його дописів, так само не тямить в електорниці. Судячи з усього, схема підсилювача взята чужа, а не розроблена. Про відсутність навичок розробки свідчить і те, що блок живлення бів куплений (не розроблений!). Який розробник електроніки так поступить?
І все це ще ніяк і не відслуховувалося.
Все що він зробив, знову таки, судячи з його дописів тут, це розвів плату. При чому чогось вирішив, що вона повинна бути багатошарова.

Яке склалося враження в мене? Придбан блок живлення, взята чужа схема підсилювача. Самостійно зроблена трасировка плати. Ніякої слухової експертизи. І, чомусь, підсилувач позицинується як звуковий.

(26-12-2019 09:31)Morlock писал(а):  P.S.: И прекратите травлю только потому, что вам нравится сам процесс. Это мерзко.

Напевно, ви не враховуєте ще один мале-е-еньких "колорадський" нюанс...

Та ти шо? Але все одно...

(26-12-2019 10:56)miroslav_mm писал(а):  Там двойка ВК, в дайверах MJD340/350, (в УНе тоже) на выходе IRFP9240 / IRFP240.

Понятно, ожидали изысканное баварское, а получили чернигов светлое.

В данном разрезе, предлагаю обсудить работу гна Славковича из APEX.
Естественно, глаз сразу цепляется за отсутствие одного важного транзистора...

Похож на странный сон.

Или Hitachi начала восьмидесятых...
   
Делал этот усилитель давным-давно, но не на полевых, которых тогда в Союзе комплементарных не было, а на классическом трехкаскадном ЭП, как в журнале советовали. Плату придумал сам, дорожки рисовал шприцем, заправленным лаком для ногтей
На мой слух усилитель звучал лучше Шушуринского и усилителей того периода с обязательной микрухой на входе, К544 или К574.

Итак в итоге, я делаю вывод, что по существу в основном у пытающихся, что либо критиковать.
Отсутствуют определенные базовые теоретические и практические знания в радиотехнике.
Поэтому, когда я пишу о тепловых искажения или о эффекте отражения - то народ ничего в общем не понимает, а переносит всю критику в область далекую от техники - в поэзию.
А, это не мой вопрос.
По технике пожалуйста, а обсуждать вкусовщину или настройку аппаратуры на слух мокрым пальцем - увольте.

Итак по схеме выше. из поста 4549
1. Симметричный дифкаскад - хорошо.
- Вопрос - как его балансировать?
- Где у него цепи коррекции?
- Как организована тепловая связь?
- В таком дифкаскаде нужно все транзисторы зажимать между собой и создавать тепловую связь иначе вся эта схема будет постоянно от нагрева плыть...
2. УН - хорошо, обычный.
- Только не помешал бы на входе и выходе повторитель, согласование не фонтан.
3. Где и как организована стабилизация токов покоя?
Не вижу? Эти стабы, что прикручены к радиатору?
Представляю себе кривые и графики прогрева, стабилизации, перегрева...
Примитив.
4. Этим УН-ном они нагрузили гирлянду мосфетов? Красавцы...
Эти резисторы в 470 Ом в затворах ничего не спасут.
- Даже! Не загоняя эту схему в симулятор скажу сразу, что это все за границами устойчивости, фаза вылетит за все разумные пределы.
- На каждый мосфет нужен отдельный драйвер иначе все это - в топку. Или оставить только одну пару.
5. Защиту поставили. Молодцы.
Когда эта защита сработает, не знаю, что она спасет, но УН спалит - однозначно.

Дальше.
Полярные электролиты в ОС - серьезно?
А, что аудиофильских неполярных - нет в продаже?
Им же в такой схеме нужно смещение по постоянке давать - это же не детский сад?

В итоге.
Работать все это будет, но сразу завоет, кГц так на 50, может выше.
Придется давить возбуд.
Параметры и токи будут плавать от прогрева.
Схема неустойчива, о диаграммах Боде - вообще молчу... запас по фазе даже боюсь представить.. Ну разве токи раскачать до 150 мА на пару - но это бред, для таких схем...

Вывод.
Не стану тратить время на проверку всего этого волшебства в симуляторе - поскольку грубые ошибки из детского сада, как говорится - на лице.

Итог.
Либо эта схема, не схема вовсе - а, просто условное направление.
Для тех, кто понимает сразу исправит ошибки, вероятно внесенные специально, либо это упрощение и не все нарисовано, что есть на самом деле.
Гирлянды мосфетов... ну ребята, даете...
Звучать будет все это исключительно паршиво - так, как нет вообще никаких мер по устранению переключательных процессов.
Ну, хотя бы один преддрайвер в А классе поставили...

(26-12-2019 10:45)Юрий11 писал(а):  Полигон против шины питания?.. У шины питания есть одно преимущество против полигона, это сопротивление во много раз меньшее! И это одно перевесит все ваши несущественные ньюансы, такие, например, как помехозащщищённость (она там просто не нужна), позолота (что она меняет?), отсутвтие шунтирующих ёмкостей (чем это ёмкость сосредоточенная хуже распределённой?) - распределённая ёмкость, к вашему сведению, размывает звучание! и тому подобное...
А если сравнить ваши телевизионные конденсаторы с 4-мя литровыми Филлипс по способности вливать ток, так и вообще становится смешно.

Если распределённая ёмкость размывает звучание, то, по этой логике, у Вас черные конденскторы к вашему сведению, темнят звучание!
Все Ваши аргУменты как раз за питание полигонами с распределенной емкостью. Скорость выдавания больших токов без наводок - только это важно для питания оконечных каскадов при 100% ОС по току. Если при этом будут небольшие просадки напряжения - ну хрен с ними. Каскады УН и раб точка токовых оконечников конечно должны вообще запитываться от отдельного желательно стабилизированного источника - там постоянные небольшие токи. У ус-я родиста это требование не выполнено.

Радист, так а правильная схема то где?
Вы так яростно бросились в бой критиковать простейшую схему, но свою то показать стесняетесь?

Радист, о тепловых искажениях знают даже пионэры из радиокружка.
Где ваша схема?

(26-12-2019 13:37)SolAndr писал(а):  Если распределённая ёмкость размывает звучание, то, по этой логике, у Вас черные конденскторы к вашему сведению, темнят звучание!

(26-12-2019 13:37)SolAndr писал(а):  Если распределённая ёмкость размывает звучание, то, по этой логике, у Вас черные конденскторы к вашему сведению, темнят звучание!
Все Ваши аргУменты как раз за питание полигонами с распределенной емкостью. Скорость выдавания больших токов без наводок - только это важно для питания оконечных каскадов при 100% ОС по току. Если при этом будут небольшие просадки напряжения - ну хрен с ними. Каскады УН и раб точка токовых оконечников конечно должны вообще запитываться от отдельного желательно стабилизированного источника - там постоянные небольшие токи. У ус-я родиста это требование не выполнено.

Таких требований нет.
Вы их придумали.

Единое питание с общим полигоном работает совершенно отлично!
Ваш подход - разведи неправильно питание - получи - пульсации - поставь - стабы.
Нет, ребята, мы так не работаем.
У нас так.
Разведи нормально питание - нет пульсаций - откажись от стабов. Не нужно все это никому, если питание правильное.
И, проблема в том, что нет у народа опыта МПП, и начинаются вопросы, для обычных топологий, да там стабы нужны.
Только МПП, это другое измерение, другой уровень и там уже все детские проблемы отсутствуют.

Отдельные стабы идеологически отсутствуют в моем усилителе - это главная задача, была при разработке - полный симметричный баланс с единым питанием. Никаких стабов - ни единого!
Надо объяснять зачем это нужно?
Пульсации питания - это проблема у схем с дорожками питания, шинами и пр. анахронизмом.
Только единое питание и полная симметрия!

(26-12-2019 13:31)radist08 писал(а):  Ну, хотя бы один преддрайвер в А классе поставили...

Всмысле?
В APEX всего три каскада:
1) Входной ДК (работает в А классе)
2) УН (работает в А классе)
3) Выходной комплиментарный повторитель ( АВ класс)

О каком "преддрайвере" речь вообще? Вы точно разбираетесь в схемотехнике транзисторных усилителей?

(26-12-2019 13:52)groove писал(а):  Всмысле?
В APEX всего три каскада:
1) Входной ДК (работает в А классе)
2) УН (работает в А классе)
3) Выходной комплиментарный повторитель ( АВ класс)

О каком "преддрайвере" речь вообще? Вы точно разбираетесь в схемотехнике транзисторных усилителей?

Если вы разбираетесь в схемах лучше меня.
То начните с ответа моего п. 1. и далее по списку.
Пользуйтесь симуляторами - считайте схемы, а не читайте их.
Я, не разбираюсь в чужих косяках, я просто делаю усилители.
Все подробно описано. см. пост выше - читайте внимательно по пунктам.

На пальцах.
Эта гирлянда мосфетов - в точке переключения, будет рвать ОС.
И никаким разгоном тока покоя это не решить.
А, рандомизировать разрыв - не хватает транзисторов, если бы там было их хоть в два раза больше и специально подобранных и то...
Надо объяснять, как это звучит?

(26-12-2019 13:55)radist08 писал(а):  я просто делаю усилители.

Просто только для вокзала получится.
Схемы такого уровня сложности считаются в уме а не на симуляторах.

(26-12-2019 14:06)Юрий11 писал(а):  Просто только для вокзала получится.

Для студий и специалистов - любителей высшего уровня.
Проходите мимо. Не для вас.