(13-04-2020 17:13)miroslav_mm писал(а): Самый линейный, самый низкоискажаемый ВК каскад, это трока дарлингтон.
Из простьіх каскадов, таки да. И то, в случае, когда он Т-типа и токи покоя оптимизированьі по заветам Бертрана Оливье.
Но, Хоуксфорд с Вами не согласен. Он доказал, что охват єтой тройки специфической комбинацней прямьіх и обратньіх связей с дополнительньіми усилительньіми каскадами, позволяет повісить собственную линейность єтого монстра на порядок-два. Но, тербует достаточно тонкой настройки.
(13-04-2020 17:13)miroslav_mm писал(а): Считаю использование ООС намного эффективней нежели с компоновкой ООС + местные ОС.
Наиболее єффективная компоновка местньіе ОС + общая ООС с распределеннной частотной коррекцией.
(13-04-2020 17:26)Юрий11 писал(а): чреваты потерей детальности и слабым демпфером.
В компенсаторе по заветам стариньі Хоуксфорда возможно регулирование віходного сопротивления отдельно охваченого ОООС
віходного каскада, вплоть до отрицательного.
Но, настраивать сложно, на конвейер не встало.
(13-04-2020 16:41)vitamir писал(а): Коррекция прямой связью в усилителях для звука не гуляет сама по себе.
Это ответ на вопрос – чем отличаются прямые и обратные связи. Какие комбинации используются, и являются эффективными – это уже другой вопрос.
С уважением.
P.S. Кстати, есть такой усилитель Pioneer M-Z1, 60 ватт на 8 омах, с исчезающе малым уровнем гармоник (я намерял 0.001%), и коэффициентом демпфирования >80. У него нет общей обратной связи по переменному току вообще (только интегратор удержания нуля).
И по нынешним временам, пара (это моноблоки) стоит около 1500$, а в комплекте со с своим предварительным усилителем, около 4000$
Чудесная машинка, как схемотехнически и конструктивно, так и по звуку.
(13-04-2020 17:28)vitamir писал(а): Но, Хоуксфорд с Вами не согласен. Он доказал, что охват єтой тройки специфической комбинацней прямьіх и обратньіх связей с дополнительньіми усилительньіми каскадами, позволяет повісить собственную линейность єтого монстра на порядок-два. Но, тербует достаточно тонкой настройки.
Ну да, по сути корректор Хоуксфорда это и есть местная ОС.
Год назад в мультисиме игрался с ним, какой то спектр с ним странный, куча гармоник и на малых и на больших сигналах. Нужно еще раз а ЛТспайс загнать, глянуть.
(13-04-2020 18:58)vitamir писал(а): Для тройки Дарлигнтона местньіе ОС єто резисторьі в цепях ємиттеров.
Вы наверное не правильно поняли о каком каскаде речь, обычная тройка Дарлингтона, в драйверах нет эммитерных резисторов на выход, только резисторы смещения.
Видео старое, но я его только увидел, это самое эпичное что я видел в последнее время, если мыслить глубже, это многое объясняет, в том числе и то, что нельзя объяснить технически/математически, а так же теоретически как могут влиять на образы разные виды искажений. Было бы интересно провести такие исследование визуализирувов их, подавая заведомо искаженный сигнал.
Это вот точно в мире оживших звуков...
П.С. Ну и тут же водит на мысль, а какие символы и образы могут скрываться в звуках и музыке, х.з. его знает как это воспринимает наше подсознание, и какая на самом деле инфа нам идет "между строк"...
(13-04-2020 23:11)miroslav_mm писал(а): П.С. Ну и тут же водит на мысль, а какие символы и образы могут скрываться в звуках и музыке, х.з. его знает как это воспринимает наше подсознание, и какая на самом деле инфа нам идет "между строк"...
Подсознание, как и всех высших животных воспринимает и анализирует приходящие от глаз и ушей сигналы на величину, направление и их изменения - скорость. В каждом ухе датчик частоты, хорошо иследованы реакции на величину и спектр, недостаточно на направление и практически не исследованы на скорость. Разительные отличия от исследования зрения - там практически все известно и поэтому нет отрасли с замысловатой псевдо видиофилией. Приходится инженерам реально работать. Завидуют, конечно, производителям HiEnd-а - основные затраты на аудифильские обзоры.
(13-04-2020 19:26)miroslav_mm писал(а): Вы наверное не правильно поняли о каком каскаде речь, обычная тройка Дарлингтона, в драйверах нет эммитерных резисторов на выход, только резисторы смещения.
Самый плохой по звуку ВК. На малой мощности вообще мертвый. Разве что на задранном токе, слегка играет. Все его ставят как попугаи, потому что или глухие, или музыку слушают в симуляторах.
Каскад хорош для "сварочных аппаратов", для тупого долбилова. В усилок радиста идеально подходит.
(14-04-2020 10:31)Юрий11 писал(а): А какой хороший?
Двойка простая с первым каскадом на составном транзисторе шиклай, на много лучше. Как в харманах старых. Переделать и послушать, много времени не займет.
Только реализовать ее нормально нужно, а не так как это сделано в большинстве харманов. Харманы многие, это хорошее наглядное пособие, как усилители конструировать не нужно.
(14-04-2020 10:42)AABBCC писал(а): Двойка простая с первым каскадом на составном транзисторе шиклай, на много лучше. Как в харманах старых. Переделать и послушать, много времени не займет.
(14-04-2020 11:11)S.Farion писал(а): По типу Хармана НК1200/1400?
Ага. Только первый транзистор ставить дубовый 1 амперный не нужно. Как это сделано в НК1200/1400. 2SB1109-2SD1609 с бетой 200 и более, идеально подойдут, или подобные.
(14-04-2020 11:27)AABBCC писал(а): Ага. Только первый транзистор ставить дубовый 1 амперный не нужно. Как это сделано в НК1200/1400. 2SB1109-2SD1609 с бетой 200 и более, идеально подойдут, или подобные.
А какой из старых харманов имеет лучшую двойку?
Вообще, конечно, давно замечено, что усилитель с парой транзюков на выходе более музыкальные чем за параллельные. Для лучшего контроля АС при выходной паре нужен очень ёмкий блок питания, на чем собственно и экономят производитель.
(14-04-2020 09:14)AABBCC писал(а): Самый плохой по звуку ВК. На малой мощности вообще мертвый. Разве что на задранном токе, слегка играет.
Вьі, просто, не умееете их готовить
(14-04-2020 10:42)AABBCC писал(а): Двойка простая с первым каскадом на составном транзисторе шиклай, на много лучше.
Т.е. все таки тройка. Но с подвьівертом. Имет право на жизнь.
(14-04-2020 10:42)AABBCC писал(а): Только реализовать ее нормально нужно, а не так как это сделано в большинстве харманов. Харманы многие, это хорошее наглядное пособие, как усилители конструировать не нужно.
С єтим согласен. Харманьі конвейерній ширпотреб, упрощенньій до нельзя, но, если к ним приложить симулятор и паяльник, из того набора хороших транзисторов можно вьідавить звук. Но, мозги нужньі. И, немного, руки.
(14-04-2020 11:48)S.Farion писал(а): А какой из старых харманов имеет лучшую двойку?
Нет в Харманах двоек. Учите буквьі, иначе ни Вьі, ни Вас ни кто не поймет.
(14-04-2020 11:48)S.Farion писал(а): Для лучшего контроля АС при выходной паре нужен очень ёмкий блок питания, на чем собственно и экономят производитель.
Єто вообще за гранью. Нет связи между єтими посілами.
(14-04-2020 12:28)AABBCC писал(а): Его как не готовь, три диода последовательно будут присутствовать.
Чем Вас смущают три диода?
Важно вьібрать правильнііе токи покоя для третьего и второго транзисторов. И не перегружать их током нагрузки, т.е. таки параллелить, где надо и сколько надо. Тогда таки споет.
Термостабильность тройки вопрос техники, т.е. реализуемо. Чуть сложнее, чем один транзистор, но не беда.
(14-04-2020 12:28)AABBCC писал(а): Нет не тройка, а двойка. Первый каскад на одном транзисторе, но транзистор составной.
Давайте не будем путать Гоголя с Гегелем.
Есть терминология, она однозначна. Предлагаю ее придерживаться и не фантазировать новіе наборі букв.
(14-04-2020 12:37)vitamir писал(а): Давайте не будем путать Гоголя с Гегелем.
Есть терминология, она однозначна. Предлагаю ее придерживаться и не фантазировать новіе наборі букв.
2 транзистора работают на одну общую нагрузку, что я перепутал? В каждом плече по 1 составному транзистору. Но каскад то это 1 а не 2.
Віходной каскад в Харманах состоит из трех транзисторов, работающих на общую нагрузку (С). Єто, если делить всю схему на функциональніе узльі. Можно рассматривать каждьій транзистор по отдельности и его вклад в общее дело ВК, ибо транзистор конструктивно самостоятелен.
Группировать их внутри ВК на 2+1 оригінально, но не отражает сути схемьі, только вводит в заблуждения. Єто похоже на пару Шиклаи, но не самостоятельній каскад, в данном случае, и вести себя, как отдельній Шиклаи, єто будет с большой натяжкой.
Читать гораздо труднее, чем писать, но гораздо полезнее
(14-04-2020 12:37)vitamir писал(а): Чем Вас смущают три диода?
Больше искажения изначальной формы напряжения. То есть как повторитель напряжения, трех этажная барикада хуже.
(14-04-2020 12:52)vitamir писал(а): Віходной каскад в Харманах состоит из трех транзисторов, работающих на общую нагрузку (С). Єто, если делить всю схему на функциональніе узльі. Можно рассматривать каждьій транзистор по отдельности и его вклад в общее дело ВК, ибо транзистор конструктивно самостоятелен.
Группировать их внутри ВК на 2+1 оригінально, но не отражает сути схемьі, только вводит в заблуждения. Єто похоже на пару Шиклаи, но не самостоятельній каскад, в данном случае, и вести себя, как отдельній Шиклаи, єто будет с большой натяжкой.
Это вы сочиняете ерунду, а не я. 2 каскада, и точка.
. Он доказал, что охват єтой тройки специфической комбинацней прямьіх и обратньіх связей с дополнительньіми усилительньіми каскадами, позволяет повісить собственную линейность єтого монстра на порядок-два. Но, тербует достаточно тонкой настройки.
