интересно! а что за схема Миткевича?

(12-05-2020 13:22)vitamir писал(а):  против 3 ватт на выпрямителе по схеме Миткевича на диодах Шоттки.

Любезный, выпрямитель по т.н. "схеме Миткевича" предназначен для трёхфазной сети, а в однофазной сети невозможен в принципе.

Мне глубоко безразлично, как Вы его назовете
Ларионов не стесняется так его называть
Назовите хоть двухфазным однополупериодным выпрямителем, хоть двухполупериодным выпрямителем со средней точкой, суть не изменится.
Тот, кому я это написал, поймет, о чем речь.

Так что там с ИБП ?

(12-05-2020 14:21)лысый писал(а):  Любезный, выпрямитель по т.н. "схеме Миткевича" предназначен для трёхфазной сети, а в однофазной сети невозможен в принципе.

ну почему-же. настоящего фаната аудио не остановит такая мелочь как разложить одну фазу на три, а потом выпрямить. главное - правильно намотать трансформатор...

Три мало очень. Минимум 7 фаз.

В данном случае, на две, всего лишь.
И то не я, то за сто лет до меня было известно
А вы не в курсе ?

(12-05-2020 14:49)vitamir писал(а):  В данном случае, на две, всего лишь.
И то не я, то за сто лет до меня было известно
А вы не в курсе ?

Какие две? Об однофазной сети речь. И как считать до одного было известно не за сто лет до вас, а за сто раз по сто.

---

(12-05-2020 14:34)vitamir писал(а):  Мне глубоко безразлично, как Вы его назовете

Так я ничего не называю. Это вы тут называете что удобно как угодно.

А обсуждаем сварочный блок питания или для звука ?

(12-05-2020 13:22)vitamir писал(а):  Основной критерий кпд, читай тепловыделение и сопутствующие трудности (теплоотвод, габариты).

Ну это Ваша версия оптимального критерия. Если так подходить, то у штатного импульсного БП вообще конкурентов нет.

Кроме того, "повышенная" выделяемая мощность на диодах в общем-то никого не волнует. Диоды радиаторов не требуют, работают в штатном режиме, что от них еще надо? А вот трансформатор по Вашему варианту будет неоптимальным, по сравнению с вариантом на диодном мосту.

У меня были другие критерии при постановке ТЗ и они полностью выполнены.

Главное, должен быть запас по напряжению. Если на двух обмотках со средней точкой и диодом Шоттки он обеспечивается, можно с трансформатором ничего и не делать. Пульсации можно до приемлемого уровня кондером соответствующим додавить или дроссель еще добавить.

(12-05-2020 13:22)vitamir писал(а):  Выше я оценивал рассеиваемую мощность на выпрямителях по схеме Герца в 7 Ватт на обычных диодах и 6 ватт на диодах Шоттки против 3 ватт на выпрямителе по схеме Миткевича на диодах Шоттки. Разница в 4 Ватта, на минуточку. Ток нагрузки 3.5 А.

Странные ватты... у меня так не получается. Просьба уточнить.

Протекая сквозь два диода мостовго выпрямителя, действующее значение тока нагрузки 3.5 А приведет к падению напряжения на них 2 вольта.
В случае выпрямителя со средней точкой, ток нагрузки протекает только через один диод одновременно. Если он Шоттки, падение напряжения на нем составит 0.85 Вольта.
И так в каждый полупериод. Перемножив одно на другое, получим потери мощнсти на выпрямителях. Можно подсчитать до десятых, но соотношения это не изменит.
При рассчете потерь напряжения (или запаса по напряжению, если угодно) есть смысл уточнить в даташитах падение напряжания на них до десятой вольта при токах, равных максимально достижимому амплитудному значению тока через диод в нашем случае, и это не 3.5 А, а более высокое значение,а то не дай бог, опять пол-вольта не домотаем
Выпрямители со средней точкой грамотные инженеры использовали в низковольтных источниках испокон веков. Только авдитилам законы не писаны. Им пара ватт туда-сюда незаметны, они киловаттами оперируют

---

(12-05-2020 17:18)saltman писал(а):  Главное, должен быть запас по напряжению.

У ТС с этим беда. По обоим каналам. Он вторичку недомотал.

(12-05-2020 17:18)saltman писал(а):  Если на двух обмотках со средней точкой и диодом Шоттки он обеспечивается, можно с трансформатором ничего и не делать.

Две обмотки предложил я. У ТС одна обмотка и 25 амперный мост. Это еще одна беда.

(12-05-2020 17:18)saltman писал(а):  Пульсации можно до приемлемого уровня кондером соответствующим додавить или дроссель еще добавить.

А вот это можно, но есть нюанс. Среднее значение выпрямленного напряжения будет падать с увеличением емкости конденсатора.
См выше Беда 1

(12-05-2020 19:04)vitamir писал(а):  Протекая сквозь два диода мостовго выпрямителя, действующее значение тока нагрузки 3.5 А приведет к падению напряжения на них 2 вольта.

Только потом дошло, что речь о выпрямителе во вторичной цепи после трансформатора. Просьба принять мои извинения.

(12-05-2020 19:20)лысый писал(а):  Только потом дошло, что речь о выпрямителе во вторичной цепи после трансформатора.

какая интересная тема. расскажите о выпрямителях в первичной цепи трансформатора

Вы будете смеяться, но в импульсных блоках питания почти так и есть
Но, это, взагали, это не наш случай.

Я не могу поверить что нет готового самопального решения

Вон выше один насамопалил, потом пришел совета просить.
Верю-неверю здесь не проходит.

(12-05-2020 19:04)vitamir писал(а):  Две обмотки предложил я. У ТС одна обмотка и 25 амперный мост. Это еще одна беда.
А вот это можно, но есть нюанс. Среднее значение выпрямленного напряжения будет падать с увеличением емкости конденсатора.
См выше Беда 1

Дык ТС написал:

Цитата:Дальше трансформатор 80 ватт - четыре обмотки 6 вольт 3,5 амп 2шт , 11 вольт 2 ампера ,

Я так понял, что там по две обмотки на 6 и на 11 вольт?
Нюанс есть, но там выигрыш по уменьшению пульсаций, скорее всего, будет больше проигрыша по проседанию выпрямленного, если транс нормальный.

(12-05-2020 13:22)vitamir писал(а):  Ток нагрузки 3.5 А.
Не стоит забывать, что действующее значение тока вторичной обмотки трансформатора 1.11 тока в нагрузке для схемы Герца, но лишь 0.785 тока в нагрузке для схемы Миткевича.
Т.е при токе нагрузки 3.5 А достаточно две обмотки, способные отдать по 2,75 А против одной обмотки на 3.85 А. Таким образом, необходимая габаритная мощность трансформатора при выпрямителе по Миткевичу всего на четверть потребляемой от него мощности выше, чем при выпрямителе по Герцу, т.е на 4.5 Ватт в нашем случае.

Кстати, не стоит забывать, что выпрямитель с большой фильтрующей ёмкостью после него - это не чисто активная, а нелинейная нагрузка. И коэф. мощности (PF) у такой нагрузки типично около 0,6-0,7 (чем больше ёмкость и чем ниже омы обмоток, тем меньше PF). Потому действующему току нагрузки 3,5А будет соответствовать полный ток 3,5(А)/PF = 3.5/0.7 = 5(А), а при PF=0,6 даже 5,8А. Исходя из этого полного тока и следует считать всё остальное. А то вы стараетесь дотошно учесть все мелочи, а этого "слона" не приметили.