Система ArtShop
Автор Сообщение
petr.solo1223 Не на форуме
Специалист
*****

Откуда: Город -герой Харьков
Сообщений: 20 646
Репутация: 909
RE: Система ArtShop / 20-05-2020 15:14
(20-05-2020 12:23)VNV73 писал(а):  И сказанное кагбэ намекает, что никакой бифилярности там нету...
Если бы только это. На самом деле разделительный трансформатор отсекает только постоянную составляющую напряжения , это хорошо , но повышает в разы !!! сопротивление сети,что очень плохо. От большинства помех он никак не защищает , это легко измерить THD на входе и на выходе. Если обычно импеданс в исправной сети примерно 0,5 Ом , то логично , чтобы после транса оно уменьшилось хотя бы вдвое. Но габариты и вес такого транса провалят вам перекрытия. Biggrin От постоянки проще всего избавиться простейшим фильтром ( например таким как у артшопа , изготовления Виталия kvv) , а от высокой составляющей нужно избавляться другими специализированными фильтрами, которые не повышают сопротивление сети , не ограничивают мгновенный ток и в результате не ухудшают объективные параметры звучания такие как динамика и правильное построение сцены. Чтобы рассчитать разделительный трансформатор нужно знать общую потребляемую мощность всей системы и от пикового значения взять хотя бы десятикратный запас , а лучше как рекомендует Андронников на основании своих измерений ,то двадцатикратный и обязательно с импедансом не выше 0.3 Ом. Кто то измерял импеданс на выходе ваших трансов ? Для этого не нужен специальный прибор ,как для измерения ТHD. Так что ,применять нужно не абы шо ,а то что реально улучшает.

Вот правильные разделительные трансформаторы В таблице справа указан вес прибора , так вот если у вас потребляемая мощность всей системы 300 ватт , то вам нужен 3 квт транс ,который весит 44 кг !!! , а если 500 ватт,то уже 5 квт транс с весом в 88,5 !!! кг, почти грёбаный центнер !!! А вы тут за свои спичечные коробки распинаетесь . Happy0196
(Отредактировал 20-05-2020 в 15:23 petr.solo1223.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: sofyart , Машкин Эдельвейс
urdos Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Kyiv
Сообщений: 2 468
Репутация: 522
RE: Система ArtShop / 20-05-2020 16:36
(20-05-2020 15:14)petr.solo1223 писал(а):  а если 500 ватт,то уже 5 квт транс с весом в 88,5 !!! кг, почти грёбаный центнер !!!
...огласите пАжалуста методы транспортировки на 5 этаж?

"Учітесь, читайте, і чужому научайтесь, й свого не цурайтесь"
Найти все сообщения
 
Цитировать
petr.solo1223 Не на форуме
Специалист
*****

Откуда: Город -герой Харьков
Сообщений: 20 646
Репутация: 909
RE: Система ArtShop / 20-05-2020 16:50
(20-05-2020 16:36)urdos писал(а):  ...огласите пАжалуста методы транспортировки на 5 этаж?
"Я не в курсе" (с) Biggrin Ну Вестминстеры же как то заносят . Biggrin
Найти все сообщения
 
Цитировать
alex23 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Кривий Рiг
Сообщений: 4 918
Репутация: 668
RE: Система ArtShop / 20-05-2020 16:53
Хибна думка. Нормальний із. тр-р ( наприклад 2 кВт)впливає на динаміку позитивно, вона навпаки краще. Наскільки знаю. дріт повинен бути мінімум 1.7 мм діаметром, якщо менше то буде страждати динаміка. Вага двохкілов-о тр-ра приблизно 30 кг. Маю таких три, все окремо. динаміка чудова.

Олександр, Кривий Рiг.
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: Valiko11235
petr.solo1223 Не на форуме
Специалист
*****

Откуда: Город -герой Харьков
Сообщений: 20 646
Репутация: 909
RE: Система ArtShop / 20-05-2020 17:03
Если у тебя потребление 200 Вт,то ВОЗМОЖНО тебе и 2 квт транса хватает . 30 кг это уже что то. А кроме "чудово грае" , есть какие то характеристики этого транса ?
Найти все сообщения
 
Цитировать
alex23 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Кривий Рiг
Сообщений: 4 918
Репутация: 668
RE: Система ArtShop / 20-05-2020 17:15
Тр-ри круті, на моє переконання. оцінюю тільки практично. по-результату. Параметрами не цікавився. Тр-ний підсилювач Sony TA-N7B 480 Вт. Гм 70(?).
Зрозуміло. що на 3 кВт краще, для моноблоків на великих лампах.

Олександр, Кривий Рiг.
Найти все сообщения
 
Цитировать
artshop Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Киев
Сообщений: 10 559
Репутация: 1514
RE: Система ArtShop / 20-05-2020 23:03
(20-05-2020 15:14)petr.solo1223 писал(а):  ...А вы тут за свои спичечные коробки распинаетесь...
Петя, распинаешься ты, мы слушаем....
Ты теоретизируешь..., мы слушаем...
-----
У тебя что, идеальные Жабли, или усь, или комп? ...о-то-ж!
А у нас не- идеальные трансы, но они есть и играют - бомба!
-----
Был сегодня с трансом трэвэл вариант (2 кило) у Паши (незрячий). Он из за качества своей сети систему разобрал, и не слушает года полтора.
Так вот, это решение, как оказалось! Happy0158
Раньше улучшение наблюдалось в звучащих системах..., теперь имеем факт запуска звука в мертвой системе.
Так что, додогой, лучше сперва услышь..., потом пишишь...
Party0012
(Отредактировал 20-05-2020 в 23:12 artshop.)

Завистливые люди часто обсуждают то, чего не умеют, и критикуют тех, до уровня которых им никогда не дотянуться.
(...Ницше...)
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: Valiko11235 , Corsar
Boostaddict Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Киев
Сообщений: 7 890
Репутация: 1057
RE: Система ArtShop / 21-05-2020 18:17
Петя, я не знаю, что там ТС наваял. Но описанные тобой проблемы уже давным-давно имеют решение. Твой земляк ( Максим Thy ) в этом вчера убедился. А у него, для ясности, Chord Dave - один из лучших ЦАПов в мире независимо от цены. Причём ещё и с М-скейлером !!!
И его транс весит всего 24 кг, при этом он 8А. Умножим на средние 220 и в итоге 1760VA на выходе.
(Отредактировал 21-05-2020 в 18:20 Boostaddict.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
petr.solo1223 Не на форуме
Специалист
*****

Откуда: Город -герой Харьков
Сообщений: 20 646
Репутация: 909
RE: Система ArtShop / 21-05-2020 18:21
(21-05-2020 18:17)Boostaddict писал(а):  Петя, я не знаю, что там ТС наваял. Но описанные тобой проблемы уже давным-давно имеют решение.
НАНОтрансы ? Biggrin Не смешите мои седины. Иногда полезно матчасть подтянуть. "По другому не значит лучше". DIXI.
Найти все сообщения
 
Цитировать
Boostaddict Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Киев
Сообщений: 7 890
Репутация: 1057
RE: Система ArtShop / 21-05-2020 18:27
" И всё-то Вы знаете, и везде это Вы побывали..."


Самый верный способ остаться в дураках - это считать себя умнее всех. Ты сейчас говоришь о вещах, которые никогда в глаза не видел. А тысячи людей их юзают уже много лет.
(Отредактировал 21-05-2020 в 18:41 Boostaddict.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: artshop
petr.solo1223 Не на форуме
Специалист
*****

Откуда: Город -герой Харьков
Сообщений: 20 646
Репутация: 909
RE: Система ArtShop / 21-05-2020 18:52
Так я ж никого не отговариваю. Каждый сходит с ума по своему.
Найти все сообщения
 
Цитировать
VNV73 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: откуда и все
Сообщений: 14 088
Репутация: 630
RE: Система ArtShop / 21-05-2020 19:07
(20-05-2020 23:03)artshop писал(а):  А у нас не- идеальные трансы, но они есть и играют - бомба!
Надо понимать, что слово "бифилярный" мы в этой ветке больше не услышим? Правильно? Biggrin

ЗЫ А то ведь это слово, как предмет необыкновенной гордости и возвышения над всеми остальными(небифилярными лохами), изрядно примелькалось...

Жизнь подобна езде на велосипеде. Ты не упадешь, пока крутишь педали (с) Клод Пеппер
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: BIO3BEPb
petr.solo1223 Не на форуме
Специалист
*****

Откуда: Город -герой Харьков
Сообщений: 20 646
Репутация: 909
RE: Система ArtShop / 21-05-2020 19:19
(21-05-2020 19:07)VNV73 писал(а):  Надо понимать, что слово "бифилярный" мы в этой ветке больше не услышим? Правильно? Biggrin
Коля, я же дал ссылку на правильные трансы ,ты прочитал ?
Они применяют бифилярную намотку , симметричную,со средней точкой и обязательным заземлением. Вот при таком конструктиве массогабаритные размеры немного отличаются от того что тут так рьяно пиарят. Biggrin
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: artshop
Boostaddict Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Киев
Сообщений: 7 890
Репутация: 1057
RE: Система ArtShop / 21-05-2020 19:29
(21-05-2020 18:52)petr.solo1223 писал(а):  Так я ж никого не отговариваю. Каждый сходит с ума по своему.
Нет...ты просто судишь о вещах, о которых понятия не имеешь. И свои измышления подаёшь как истину. А на самом деле это лишь предположения, основанные на том что ты где-то когда-то что-то прочитал. Но ты считаешь это достаточным для того, чтобы дискредитировать мнение людей, имеющих реальный опыт использования этих вещей. При этом класс их аппаратуры и твоей просто несопоставим.

(21-05-2020 19:19)petr.solo1223 писал(а):  Они применяют бифилярную намотку
Это такая?

   
(Отредактировал 21-05-2020 в 19:38 Boostaddict.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
petr.solo1223 Не на форуме
Специалист
*****

Откуда: Город -герой Харьков
Сообщений: 20 646
Репутация: 909
RE: Система ArtShop / 21-05-2020 19:54
Максим, ты переходишь рамки приличия. Я не знаю как объяснить домохозяйке ,что правильно работающий развязывающий трансформатор с десятикратным запасом по мощности и с минимальным импедансом не может иметь такие малые массогабариты. Нормальный производитель всегда указывает долговременную потребляемую мощность для каждого такого устройства. Какая она в той приблуде, которую ты так навязчиво рекламируешь ?
Найти все сообщения
 
Цитировать
Пионер Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Киев
Сообщений: 2 186
Репутация: 415
RE: Система ArtShop / 21-05-2020 19:58
А на сей самопал сертификат есть ?

Патент ?

Biggrin
Найти все сообщения
 
Цитировать
Boostaddict Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Киев
Сообщений: 7 890
Репутация: 1057
RE: Система ArtShop / 21-05-2020 19:59
Тут дело не в том, что я рекламирую, а в том, что ты так настойчиво пытаешься дискредитировать.
И как по мне, то параметры вполне понятные...Скажем, на выходе 16А, в пиках - 400.

(21-05-2020 19:58)Пионер писал(а):  А на сей самопал сертификат есть ?

Патент ?

Biggrin
Тут всё глубже )). Мы с Петей говорим вообще не о конкретном изделии ТС, а о самом принципе. И о серьёзных вещах сделанных по этому принципу.
(Отредактировал 21-05-2020 в 20:01 Boostaddict.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
petr.solo1223 Не на форуме
Специалист
*****

Откуда: Город -герой Харьков
Сообщений: 20 646
Репутация: 909
RE: Система ArtShop / 21-05-2020 20:05
(21-05-2020 19:59)Boostaddict писал(а):  И как по мне, то параметры вполне понятные...Скажем, на выходе 16А, в пиках - 400.
Ты не увиливай, без всяких "скажем" . Спецификация на устройство есть ? Выходное сопротивление какое ?
Найти все сообщения
 
Цитировать
VNV73 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: откуда и все
Сообщений: 14 088
Репутация: 630
RE: Система ArtShop / 21-05-2020 20:31
(21-05-2020 19:19)petr.solo1223 писал(а):  Коля, я же дал ссылку на правильные трансы ,ты прочитал ?
Максим тоже давал ссылку и из неё совершенно не выходит бифилярность. Даже скорее наоборот.

Чем измеряется "правильность"? И кроме всего прочего ты сказал, что там, в обязательном порядке используется заземление.
Так вот, те же Y- конденсаты, при наличии заземления, играют положительную роль. Но в её отсутствии сливают на корпус устройства нехилую помеху от выпрямителя.
Если не использовать третий контакт(то есть землю, которой чаще нет), то применение бифилярности мне видится крайне стрёмным решением.

ЗЫ А если обобщить всё.. то складывается впечатление, что в первую очередь КДП удифила должна быть снабжена заземлением. И это правильно и избавит от половины всякой мишуры....
(Отредактировал 21-05-2020 в 20:35 VNV73.)

Жизнь подобна езде на велосипеде. Ты не упадешь, пока крутишь педали (с) Клод Пеппер
Найти все сообщения
 
Цитировать
petr.solo1223 Не на форуме
Специалист
*****

Откуда: Город -герой Харьков
Сообщений: 20 646
Репутация: 909
RE: Система ArtShop / 21-05-2020 21:37
(21-05-2020 20:31)VNV73 писал(а):  Чем измеряется "правильность" изолирующего трансформатора ?
1. Минимально возможным выходным сопротивлением
2. Хотя бы десятикратным запасом по пиковой (!) потребляемой мощности.
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: artshop


Переход:


Пользователи просматривают эту тему: 6 Гость(ей)

Orion

Администрация форума | Статистика форума | Обратная связь | Вернуться к содержимому | Справка | Лёгкий режим | Список RSS